sl66

Miałem podobny co autor wątku dylemat - bardzo zbliżone zastosowania i również Warszawa. Wybrałem gravela (Merida Silex 400) i jestem bardzo zadowolony. Jeżdżę teraz kilkukrotnie więcej niż dotychczas, frajda z jazdy jest dużo większa. W mieście na asfalcie i kostce bauma cieszy duża prędkość i mijanie większości użytkowników ddr (aczkolwiek na szosie byłoby jeszcze szybciej i zrywniej), przydaje się też amortyzacja wynikająca z grubszej opony (u mnie 40mm). Po mieście jest to moim zdaniem bezcenne bo mogę pędzić nie zastanawiając się (jak bym musiał na szosie), że są jakieś dziury, studzienki, krawężniki czy szyny tramwajowe. Z kolei wyboje te nie są na tyle duże, żeby wg mnie był potrzebny rower z amortyzacją (mam crossa z amorem powietrznym dla porównania). Baranek mnie jakos nie ogranicza z hamowaniem (na prostych jeżdżę w chwycie dolnym, koło skrzyżowań na łapach). Silex ma bardzo rekreacyjną pozycję, więc widoczności w mieście nie brakuje. Poza miastem z jednej strony chciałoby sie pojechać na asfalcie tak szybko jak koledzy ma szosach, z drugiej mogę sobie do woli wjeżdżać na szutry czy drogi gruntowe z dużą prędkością (wtedy mam też największą radość z jazdy). Tylko wówczas nie ma sensu mieć opony poniżej 40mm z odpowiednim ciśnieniem. Próbowałem nawet jeździć delikatnie na singlach xc i też dawało radę ? Ogólnie jak chcesz mieć jeden uniwersalny rower to wszystkiego (biorąc pod uwagę Twoje potrzeby) to imo gravel będzie dobrym wyborem. Drugi najszybszy na asfalcie (po szosie), a jednocześnie wystarczająco uniwersalny, żeby wjechać we wszystkie tereny, o których wspomniałeś. PS. Zgadzam się z Jackiem, że gravel głównie nadaje się na równe powierzchnie (w sensie nawierzchnia asfalt/szuter/polna droga/leśna ścieżka, ale bez wybojów). Czyli jazda po szutrowej drodze bez większych dziur jest bardzo przyjemna, ale dłuższa jazda po tarce po sprzęcie budowlanym to udręka. Podobnie jazda po leśnej ścieżce z ubitą ziemią, gdzie czasem jest jakiś patyk, dziura itp. jest bardzo przyjemna; ale jazda po ścieżce, gdzie co chwila wystają korzenie już nie. Wtedy zostaje już amortyzacja.

Patrząc po tych zdjęciach, to są właśnie wymarzone, idealne drogi na gravela ?

Pozwolę sobie wkleić kilka cytatów z artykułu w BikeBoard (artykuł nie jest płatny, ale w całości jest dostępny po założeniu darmowego konta). Sam nie mam wiedzy technicznej, żeby to zweryfikować: "Dobrej klasy ramy, bez względu na użyty do ich produkcji materiał, samą jazdą praktycznie złamać nie sposób. Jednak pozostają jeszcze uszkodzenia w wyniku obciążeń „niefizjologicznych”: wypadki komunikacyjne, uderzenia z boku, upadki ze zbocza, uderzenia ciężarem bezpośrednio w rurę itp. " "Carbon jest w takich sytuacjach najbardziej wrażliwy, bo ma niską gęstość. Łatwo go spiłować lub przedziurawić ostrą krawędzią. Aluminium jest tylko trochę odporniejsze na uderzenia z boku, ale cienkościenne ścianki rurek łatwo jest wgiąć. Ale znam z autopsji sytuację, w której spuszczony na górną rurę stalówki stojak rowerowy robi w niej głęboką i trwałą wgniotkę. Z drugiej strony okładałem kijem węglową rurę i skończyło się bez najmniejszych konsekwencji." "(...) naprawa ramy z włókna węglowego jest daleko idącym barbarzyństwem, bo traci się cały zamysł konstrukcyjny, przydaje masy w sposób niegwarantujący właściwej sprężystości i wytrzymałości." "Włókno węglowe jest najbardziej wyrafinowanym materiałem, który zapewnia maksymalizację osiągów, ale ze względu na wrażliwość na otarcia i miękkość powierzchni nie nadaje się do turystyki międzykontynentalnej. Nie chodzi o brak możliwości naprawy w jurcie, tylko fakt, że luźna sprzączka ocierająca o ramę na dystansie 1000 km może ją przerżnąć na pół lub na tyle osłabić strukturę włókien, że pęknie w najmniej odpowiednim momencie. " Za: https://bikeboard.pl/artykul/co-wybrac-stal-aluminium-carbon?fbclid=IwAR3nQFi4rfmVUIAhvEqwPUiiyF64JCMx8FCLPbt10P5MuTBLZeGkdSDBH_o

Hmm, trochę to dla mnie nieintuicyjne. Opór czołowy zawodnika odpowiada za około 70% oporów jazdy, aerodynamiczna pozycja powinna mieć więc kluczowe znaczenie. Jak to możliwe, że mtb dajace mało aerodynamiczna pozycję w porównaniu do szosy i gravela są tak niewiele wolniejsze? ?

Kurczę, może to kwestia infrastruktury w mojej okolicy (Warszawa), ale gdy jeżdżę po mieście to praktycznie nie zdarza mi się musieć przeskoczyć przez krawężnik czy telepac po dziurach. Prawie wszędzie są już ddr i obniżane zjazdy z krawężników. Najtrudniejszy 'teren' po mieście to bardzo delikatny żwir w alejkach parkowych. Na taką okolice nie widzę przewagi szybkosciowej mtb. Ale, podkreslam jeszcze raz, może to specyfika mojej okolicy.

Użytkownik pyta o jazdę po mieście, a Ty podajesz osiągi mtb z trzymaniem kierownicy na środku, bez dostępu do klamek hamulcowych? Jest to bardzo niebezpieczne rozwiązanie po mieście. W praktyce można korzystać z niego tylko na długich prostych, gdzie jest pusto. Nie neguję przydatności mtb po mieście, ale wyciaganie takich jak podałeś prędkości poprzez uchwyt środkowy jest w mieście bardzo okazjonalne.

Jestem zszokowany, że różnica jest tak mała! Czy na mtb masz wtedy normalną pozycję, jaką oferuje taki rower, czy specjalnie sie pochylasz z ugietymi łokciami? I druga sprawa, czy szosę i mtb (oraz opony do nich) masz w miarę porównywalnej klasy? Bo jeśli porównujesz najtańszą szosę na ciężkich oponach drutowych do karbonowego mtb z dobrymi zwijanymi kapciami to jest to porównanie trochę nie fair ;) Moim zdaniem szybszy będzie gravel. Ma dużo bardziej aerodynamiczną pozycję niż mtb, cieńsze i lżejsze opony (zakładam, że mówimy o rowerach podobnej klasy), a na ddr nie ma nic co by przerastało możliwości terenowe gravela (przynajmniej w mojej okolicy).

Ciekawe! Jaki jest mniej więcej stosunek asfaltu do terenu w Twojej pętli? :)

Ja zamówiłem ostatecznie (a wlasciwie żonka zamówiła, bo to będzie prezent urodzinowy) Tufo Thundero 40c. Jak trochę pojeżdżę to dam znać jak wrażenia :)

Nie wiem jak w szosówkach, ale według BRR Tufo Thundero są jednymi z najszybszych opon gravelowych. Mają opory 21.2W, o 0.4W mniej niż często uznawany za punkt odniesienia Continental Terra Speed 40c (21.6W) oraz aż o 2.9W mniej niż Pathfindery (24.1W). Ogólnie tak jak pisałem, rozważam też Conti Terra Speed, ale ludzie narzekają, że się bardzo szybko zużywają.

Dzięki, też myślałem o Speedero, ale według Bicycle Rolling Resistance, opory toczenia Thundero i Speedero są takie same. Lepiej więc wziąć Thundero bo oferują większą uniwersalność. "Our tests show that the Tufo Gravel Speedero uses the exact same compound and casing as the Gravel Thundero (read our review). Both tires perform very strongly in our tests, but we find it a bit strange the Gravel Speedero has the same exact rolling resistance as the Gravel Thundero. The result is that we can't find a reason to pick the Speedero over the Thundero, as the Thundero tread pattern simply looks like it'll be better nearly everywhere."

Witam, szukam w miarę uniwersalnej i szybkiej opony do gravela. Jeżdżę 65% asfalt 35%szutry. Obecnie jeżdżę na Conti Speed King CX 35c lub IRC Boken Doublecross 42c. Te pierwsze są szybkie, ale na szutrach nie dają komfortu (mrowią mnie nadgarstki), te drugie są pancerne, lecz trochę toporne i wolne na asfalcie. W oparciu o Bicycle Rolling Resistance wytypowalem dwa typy, które powinny być szybkie o uniwersalne. Są to Tufo Thundero 40c (21.2W) oraz Conti Terra Speed 40c (21.6W). Które z tych dwóch będą lepszym wyborem? A może jest jakiś inny model warty uwagi? https://www.bicyclerollingresistance.com/cx-gravel-reviews/tufo-gravel-thundero https://www.bicyclerollingresistance.com/cx-gravel-reviews/continental-terra-speed-40

Jeszcze mam pytanie o chwyty. Skoro po górnym chwycie ucieczkowym drugim najszybszym (a zarazem pierwszym najszybszym chwytem z dostępem do hamulców) jest chwyt dolny, czemu kolarze nie jadą na nim cały czas/większość czasu? Jak ogladam skroty TdF to najczęściej mają jednak chwyt górny, nawet jak nie są w peletonie.

Ja też lubię pograć w szachy przez Internet, choć na pewno nie na poziomie sportowym :)

W takim razie pozostaje pytanie, na ile to wpływ opon, na ile różnych geo i oporów czołowych. Kwestia raczej nierozstrzygalna. Mogę jeszcze wypowiedzieć się o moich doświadczeniach. W swoim gravelu kombinowałem z różnymi oponami. Fabrycznie były 38c (Maxxis Rambler), potem zmieniłem na Conti Speed King CX 35c, było troszkę zrywniej, jednak za bardzo trzęsło na szutrach. Ostatecznie przełożyłem ze swojego trekkinga IRC Boken Doublecrossy 42mm. Te ostatnie mają agresywny bieżnik, jednak nie zauważyłem wpływu na średnie prędkości czy prędkości przelotowe. Czuć jednak, że rower trochę wolniej się rozpędza, jest mniej zrywny. Ale wzrost komfortu na szutrach, dziurach i prostych singlach xc jest nie do przecenienia ?

Różnica wydaje się zaskakująco spora, zwłaszcza przy tak niskich prędkościach. Robiłeś pomiar mocy? Źródła w necie sugerują o wiele mniejszą różnicę (około 5%) https://roweroweporady.pl/gravel-rower-szosowy-co-jest-szybsze/ https://youtu.be/Kr7u9hgUKJs https://youtu.be/7a28K5yTs-4

Panowie co sądzicie o poniższych rewelacjach: https://www.renehersecycles.com/how-wide-a-tire-should-i-ride/ Wider tires don’t roll slower than narrow ones. Bicycle Quarterly‘s latest tire tests, published in the Summer 2021 edition (BQ 76), have shown this once again: In a real-road scenario, even 44 mm tires don’t roll slower than 28 mm – or any size in between. By the way, we tested at 22 mph, so this factors in the air resistance of the wider tires. It’s also important to note that we tested on very smooth asphalt – where wider tires are neither faster nor slower. On rougher roads, there is no doubt: Wider tires are faster because they glide over irregularities that make a bike on narrow tires bounce and vibrate. Yes, I know it’s not what we used to believe – we were quite surprised when we first saw these results 15 years ago. Since then, we’ve confirmed these results time and again. And so have others in recent years. To summarize all this research: Narrow tires (<25 mm) are slow. Above 25 mm, the width of your tires are won’t change your speed on smooth pavement (at least up to 54 mm wide tires). On rough surfaces, wider tires are faster.

To może weźcie Imprezę, zróbcie zrzutke mniejsza na paliwo jakbyscie jechali Swiftem, a Ty doplacisz nadwyżkę za paliwo? Być może wyjdzie taniej niż wypożyczenie, a masz swój rower cały czas pod ręką, bez kombinowania ?

Czy ekspozycja na słońce ma wpływ na zuzywanie sie karbonu? Czy chodzi o to, że przez rozszerzalnosc cieplną karbon może pęknąć jeżeli rower będzie długo stał na słońcu?

Gratulacje i dobrej zabawy z nowym rowerem ?

Z mojej perspektywy wygląda to tak, że jeśli a) jeździsz >=70% czasu na asfalcie lub drogach rowerowych lub ubitych szutrach, ścieżkach leśnych, oraz b) lubisz jeździć szybko (ale nie szosowo), oraz c) często robisz dłuższe dystanse niż 40 km (kierownica typu baranek daje ulgę nadgarstkom przez zmiany chwytu), to lepiej kup gravela, gdzie możesz wsadzić grubsze opony (np. Canyon Grizl). Tylko wtedy miej świadomość, że zdolność terenowa i komfort w terenie będzie dużo niższy niż na mtb. Jeżeli bardziej Cię ciągnie w stronę jazdy terenowej to zdecydowanie mtb. Co do nadgarstków, jeśli Cię bolą od pracy przy komputerze to znaczy, że masz nieergonomiczne stanowisko pracy. Polecam wygiętą, ergonomiczną klawiaturę i myszę oraz prawidłowo ustawić biurko (najlepiej z opcją podnoszenia), krzesło i monitor. Do tego ćwiczenia na rozluźnienie nadgarstków i wyrównanie napięcia. Sam miałem problemy z nadgarstkami, ale od 8 lat praktycznie się ich pozbyłem dzięki ww. zabiegom.

Tak, wiem, gratulowalem już Ci w innym wątku, tutaj zresztą też gratuluję! ? Pierwsza rzecz, która mnie zastanawia to ile daje kierownica zintegrowana w porównaniu do takiej z przewodami na wierzchu. Druga, skoro chwyt na łapach ze zgietymi przedramionami jest sporo szybszy niż chwyt dolny, to czy to jest docelowy chwyt, który kolarze starają się jak najczęściej utrzymuac na wyscigu? Trzecia, jak to jest z szosami aero? Są cięższe niż zwykle szosy, ale mimo to szybsze. Dlaczego więc profesjonaliści nie zawsze ich używają?

Gratulacje @jajacek!!!

Hej @jajacek,a może jakaś aktualizacja tematu? Na pewno przez te 3 lata dowiedziales się jeszcze czegoś nowego ?

Mój znajomy chce sprzedac rower Specialized Allez (odkupil go kiedyś od kumpla z USA) i poprosił mnie o pomoc w oszacowaniu wartosci. Jest to szosa na karbonowej ramie z karbonowa sztyca. Roku produkcji niestety nie zna, ale wygląda mi to na starszy model. Rower ma szybkozamykacze zamiast sztywnych osi oraz hamulce szczękowe. Obecnie tylko tyle wiem. Pomożecie?