sl66

Ja też lubię pograć w szachy przez Internet, choć na pewno nie na poziomie sportowym :)

W takim razie pozostaje pytanie, na ile to wpływ opon, na ile różnych geo i oporów czołowych. Kwestia raczej nierozstrzygalna. Mogę jeszcze wypowiedzieć się o moich doświadczeniach. W swoim gravelu kombinowałem z różnymi oponami. Fabrycznie były 38c (Maxxis Rambler), potem zmieniłem na Conti Speed King CX 35c, było troszkę zrywniej, jednak za bardzo trzęsło na szutrach. Ostatecznie przełożyłem ze swojego trekkinga IRC Boken Doublecrossy 42mm. Te ostatnie mają agresywny bieżnik, jednak nie zauważyłem wpływu na średnie prędkości czy prędkości przelotowe. Czuć jednak, że rower trochę wolniej się rozpędza, jest mniej zrywny. Ale wzrost komfortu na szutrach, dziurach i prostych singlach xc jest nie do przecenienia ?

Różnica wydaje się zaskakująco spora, zwłaszcza przy tak niskich prędkościach. Robiłeś pomiar mocy? Źródła w necie sugerują o wiele mniejszą różnicę (około 5%) https://roweroweporady.pl/gravel-rower-szosowy-co-jest-szybsze/ https://youtu.be/Kr7u9hgUKJs https://youtu.be/7a28K5yTs-4

Panowie co sądzicie o poniższych rewelacjach: https://www.renehersecycles.com/how-wide-a-tire-should-i-ride/ Wider tires don’t roll slower than narrow ones. Bicycle Quarterly‘s latest tire tests, published in the Summer 2021 edition (BQ 76), have shown this once again: In a real-road scenario, even 44 mm tires don’t roll slower than 28 mm – or any size in between. By the way, we tested at 22 mph, so this factors in the air resistance of the wider tires. It’s also important to note that we tested on very smooth asphalt – where wider tires are neither faster nor slower. On rougher roads, there is no doubt: Wider tires are faster because they glide over irregularities that make a bike on narrow tires bounce and vibrate. Yes, I know it’s not what we used to believe – we were quite surprised when we first saw these results 15 years ago. Since then, we’ve confirmed these results time and again. And so have others in recent years. To summarize all this research: Narrow tires (<25 mm) are slow. Above 25 mm, the width of your tires are won’t change your speed on smooth pavement (at least up to 54 mm wide tires). On rough surfaces, wider tires are faster.

To może weźcie Imprezę, zróbcie zrzutke mniejsza na paliwo jakbyscie jechali Swiftem, a Ty doplacisz nadwyżkę za paliwo? Być może wyjdzie taniej niż wypożyczenie, a masz swój rower cały czas pod ręką, bez kombinowania ?

Czy ekspozycja na słońce ma wpływ na zuzywanie sie karbonu? Czy chodzi o to, że przez rozszerzalnosc cieplną karbon może pęknąć jeżeli rower będzie długo stał na słońcu?

Gratulacje i dobrej zabawy z nowym rowerem ?

Z mojej perspektywy wygląda to tak, że jeśli a) jeździsz >=70% czasu na asfalcie lub drogach rowerowych lub ubitych szutrach, ścieżkach leśnych, oraz b) lubisz jeździć szybko (ale nie szosowo), oraz c) często robisz dłuższe dystanse niż 40 km (kierownica typu baranek daje ulgę nadgarstkom przez zmiany chwytu), to lepiej kup gravela, gdzie możesz wsadzić grubsze opony (np. Canyon Grizl). Tylko wtedy miej świadomość, że zdolność terenowa i komfort w terenie będzie dużo niższy niż na mtb. Jeżeli bardziej Cię ciągnie w stronę jazdy terenowej to zdecydowanie mtb. Co do nadgarstków, jeśli Cię bolą od pracy przy komputerze to znaczy, że masz nieergonomiczne stanowisko pracy. Polecam wygiętą, ergonomiczną klawiaturę i myszę oraz prawidłowo ustawić biurko (najlepiej z opcją podnoszenia), krzesło i monitor. Do tego ćwiczenia na rozluźnienie nadgarstków i wyrównanie napięcia. Sam miałem problemy z nadgarstkami, ale od 8 lat praktycznie się ich pozbyłem dzięki ww. zabiegom.

Tak, wiem, gratulowalem już Ci w innym wątku, tutaj zresztą też gratuluję! ? Pierwsza rzecz, która mnie zastanawia to ile daje kierownica zintegrowana w porównaniu do takiej z przewodami na wierzchu. Druga, skoro chwyt na łapach ze zgietymi przedramionami jest sporo szybszy niż chwyt dolny, to czy to jest docelowy chwyt, który kolarze starają się jak najczęściej utrzymuac na wyscigu? Trzecia, jak to jest z szosami aero? Są cięższe niż zwykle szosy, ale mimo to szybsze. Dlaczego więc profesjonaliści nie zawsze ich używają?

Gratulacje @jajacek!!!

Hej @jajacek,a może jakaś aktualizacja tematu? Na pewno przez te 3 lata dowiedziales się jeszcze czegoś nowego ?

Mój znajomy chce sprzedac rower Specialized Allez (odkupil go kiedyś od kumpla z USA) i poprosił mnie o pomoc w oszacowaniu wartosci. Jest to szosa na karbonowej ramie z karbonowa sztyca. Roku produkcji niestety nie zna, ale wygląda mi to na starszy model. Rower ma szybkozamykacze zamiast sztywnych osi oraz hamulce szczękowe. Obecnie tylko tyle wiem. Pomożecie?

Tak jak potem wyjaśniłem, nie o to mi chodziło ? Grunt, że temat owocnie się rozwinął i przyniósł ciekawą wymianę myśli i doświadczeń ?

Oczywiście, że sakwy też można zapchać, ale ogólnie patrząc dostęp do bagażu jest łatwiejszy - mamy duży otwór od góry, skąd łatwo widać i sięgać po rzeczy. To samo można powiedzieć o sakwach, nie trzeba ich ładować pod korek. Zresztą wspominałem o tym w pierwszym poście. Zgadzam się, ale w oryginalnym poście pisałem, że chodzi mi o wielodniowe wyprawy. Tak i ludzie tak jeżdżą, zagryzając zęby, sami sobie robiąc na złość ? A "modę" na sakwy to kto wykreował? Krasnoludki? Akurat idea sakw była w użytku przez podróżników o wiele wcześniej zanim pojawił się masowy marketing. To rozwiązanie istniało już od bardzo dawna, a potem zostało po prostu wprowadzone na masowy rynek. Nie mam wiedzy czy tak samo było w przypadku bikepackingu. Ja widzę, że coś Cię gryzie. Rozumiem przywiązanie do znanych rozwiązań, ale po co na siłę szukać potwierdzenia, że "moje lepsze, a inni to marketing i szpanerzy"? Chyba Ciebie coś ugryzło, nie rozumiem skąd agresja w odpowiedzi. Ja zadałem po prostu pytanie o przyczyny popularności danego produktu. Postawiłem tezę (w formie pytania), że nabywcy decydują się na bikepacking dla szpanu, bo często jest to jeden z bodźców kupowania produktów przez konsumentów, szczególnie jeśli są akurat modne. Oczywiście to, że jest coś intensywnie promowane przez marketing nie oznacza, że dany produkt jest do bani. Ale nie oznacza też z automatu, że jest dobry czy potrzebny. Klasycznym przykładem tych ostatnich są wibrujące pasy odchudzające, które były bardzo agresywnie promowane w kanałach reklamowych typu Mango TV w latach 90. Wracając do tematu, dostałem kilka praktycznych argumentów za bikepackingiem od Ciebie i Oskara: niższa waga, mniejsza pojemność (jeśli taka wystarczy na kilkudniowe wyprawy), brak konieczności montażu bagażniku, mniejsze opory aero.

Dziś zdjalem i oponę, tak to wygląda. Rozciecie od zewnątrz ok. 10mm, od środka ok. 4mm. Czy wystarczy wyciąć kawalek poprzedniej dętki i nakleic od środka kropelką?

Zastanawiam się, jaki jest sens w długich (kilka dni lub dłuższych) wyprawach rowerowych z obowiązującą zasadą 'bez sakw'? Przecież sakwy zostały wymyślone po to, żeby wygodnie i długodystansowo przewozić duże ilości bagażu. Te bikepackingowe torby nie dość, że pomieszcza mniej rzeczy (co nie oznacza że sakwy trzeba pakowac zawsze na full) to jeszcze dluga torba podsiodlowa wydaje się być mało stabilna (bujanie na boki). Trudniej też się dostac do poszczególnych przedmiotów. Jedyny sensowny argument jaki widzę za bikepackingiem to brak konieczności montażu bagażnika, ale przy wielodniowych wyprawach to nie jest duży problem. Dlaczego więc bikepacking stał się taki popularny? Czy to pusta moda wykreowana przez marketing? Czy może gravelowcy tak bardzo pragna wygladac bardziej pro i mniej cywilnie niż trekkingowcy, że odrzucają najbardziej oczywiste i wygodne rozwiązanie (sakwy)?

8W to już chyba spora różnica?

Zastanawiam się, czy w swoim gravelu zostawić Maxxis Ramblery 38c, czy może przełożyć tam inne opony gravelowe, które posiadam, IRC Boken Doublecross 42mm. Jak mogę sprawdzić wymiernie (ilościowo) na ile IRC będą wolniejsze? Nie mam miernika mocy. Patrzyłem na stronkę https://www.bicyclerollingresistance.com/, ale akurat nie ma tam danych dla tych konkretnych modeli i rozmiarów opon. Jedyne dane jakimi dysponuję to waga wg producenta - Maxxis 380g, IRC 530g. Nie wiem natomiast, jak ta waga się przełoży na prędkość. A może poza https://www.bicyclerollingresistance.com/ jest jakaś inna strona badająca opór toczny opon rowerowych? linki do opon: https://www.muziker.pl/maxxis-rambler-700x38c-38-622-exo-tr https://lemonbike.eu/product/opona-irc-boken-doublecross/

Dziś niestety przebiłem oponę (Maxxis Rambler 38mm) odłamkiem szkła, gdy zeskoczyłem z krawężnika na asfalt z drobno potłuczonym szkłem. Rozcięcie od strony zewnętrznej na oko jakieś 4-5mm. Powietrze z dętki uciekło błyskawicznie (20-30s). Jak ocenić czy taka opona jest zdatna do dalszej jazdy, albo czy wymaga wymiany na nową?

A może Rockrider z odwróconym mostkiem?

Dziękuję @jajacek ?

Jak to zrobić w praktyce? Ktoś mnie wyprzedza, a ja wtedy powinienem go dogonić i zapytac czy mogę siąść mu na kole, ale z zastrzeżeniem, że na razie (powiedzmy najbliższe 10-20km) nie mam sił na zmianę w obecnym tempie?

Odświeżam wątek, żeby opisać co ostatecznie wybrałem, może komuś się przyda. Zdecydowałem sie pójść w stronę gravela, a konkretnie polecanej tu Meridy Silex 400. Rowerem zrobiłem na razie ok 300km w 3 tygodnie. Jak na razie jestem nim zachwycony. Ma bardzo komfortowa geometrię, nawet mogłaby być trochę bardziej agresywna jak dla mnie. Ale za to przy tej obecnej jeżdżę wyłącznie w dolnym chwycie (95% czasu), łapy tylko po mieście w okolicach skrzyżowań, świateł itp. A propos geometrii, taka ciekawostka, Silex ma niemal taki sam stosunek Stack/Reach co Spec Rouibax: https://geometrygeeks.bike/compare/specialized-roubaix-comp-2021-56,merida-silex-400-2021-47/ Co do opon, Silex ma fabrycznie Maxxis Ramblery 38mm. Z ciekawości założyłem semislicki Conti Gravel King CX 35mm i nabilem do 75psi, na asfalcie trochę szybciej, ale na lekkim zwirze wytrzeslo okrutnie, tak że bolały nadgarstki. Szybko wróciłem do Ramblerow na niższym ciśnieniu. W przyszłości będę testowal opony 42mm na agresywnym bieżniku. Tu w pełni się zgadzam @jajacek że gravel nie ma sensu na oponach cienszych niż 38/42mm i z nabitym wysokim ciśnieniem. Chyba, że ktoś chce używać w 90% na asfalt, ale pytanie czy w takim wypadku gravel jest najlepszym wyborem. Dla mnie gravel jako typ roweru wydaje sie najciekawszym rozwiązaniem. Na asfalcie wciąż jest drugim najszybszym typem roweru (z tych podstawowych: szosa, gravel, fitness, cross, mtb, trekking, miejski), a jednocześnie można sobie poszaleć po lekkim terenie. W cięższy teren wymagajacy mtb nie zapuszczam sie wcale. Jako jedyny rower do zabawy (nie liczę tu trekkinga, którego używam do zakupów po mieście) wg mnie gravel jest świetnym wyborem.

@jajacek,Ty masz duże doświadczenie szosowe. Jak postrzegasz ten temat?

Z mojego punktu widzenia lepiej byłoby kupić szose endurance bądź gravela i zamontowac sobie przełajowe klamki hamulcowe do górnego chwytu. W mieście można wtedy jeździć cały czas w górnym i klamkami pod palcami, ale jest przy tym mnóstwo zalet baranka przy wyjeździe poza miasto (zarówno w wypadzie turystycznym jak i bardziej 'wyścigowym')