jajacek

A nie taniej przelać i odpowietrzyć? I przesłać rachunek producentowi?

Ja bym raczej nie szukał. Rene Herse ma szybszą oponę, nawet kojarzę dystrybutora ale koszt ponad 500 zł 🙂 Ja i mój syn mamy u siebie różne odmiany Vittoria i Specialized. Gdzie Specialized też są produkowane w fabryce Vittoria. Czasem na czymś innym się przejedziemy jak wpadnie w ręce. I walają się u nas różne rodzaje Continental i Pirelli i nikt na nich nie chce jeździć. Więc ja tu nic więcej nie szukam. Moja chęć do testowania czegoś innego na szosie też jest słaba. Natomiast w MTB testuję namiętnie 🙂

No i chyba po temacie 🙂

Test praktyczny pokaże czy będzie lepiej czy nie. Ja w ostatnich latach tylko raz jechałem na jakich oponach badziewiakach. Schwalbe Lugano na pożyczonym kole. I się trzy razy zatrzymywałem żeby sprawdzić czy wszystko jest ok bo to koło z tymi oponami było tak odczuwalnie wolne 🙂 Najnowsze Vittorie to już naprawdę świetne opony. W starszej wersji bieżnik nie był wulkanizowany i się odklejał. W nowszej wersji już tego nie ma.

Być może masz tu rację. Moja intuicja podpowiada mi co innego. Ale trzeba by to obiektywnie zmierzyć.

Każdy dystrybutor Vittoria ma bezproblemowy dostęp do ich opon. Dystrybutorem oficjalnym w PL jest Velo Gliwice, gdzie raz kupowałem. Na BikeInn często też mają.

Co do toru to nie chodzi zupełnie o nawierzchnię. Tylko o aerodynamikę. Jak zwiększasz rozmiar opony to zwiększa się opór czołowy. Przy niskich prędkościach dominującą zmienną są opory toczenia. Przy wyższych prędkościach zaczyna się włączać aerodynamika. Pytanie brzmi gdzie jest ten breaking point? Zależy jak kto jeździ. Ja jeżdżąc na szosie samotnie mam najczęściej średnią w przedziale 25-28 km/h. Są odcinki że jadę 22-25 km/h pod wiatr. Są odcinki że jadę 30-38 km/h z wiatrem. Wiadomo ze średniej że odcinki gdzie jadę wolniej trwają dłużej. Co do opony którą wskazał APZ to moim zdaniem jest to śmieć. Według BRR przy ciśnieniu 2,6 bara ma rolling resistance 29W !!! Jest wolniejsza niż moje opony MTB! Do tego ma tylko 60 TPI Czyli jest to opona z najtańszej, twardej mieszanki dająca beznadziejne opory toczenia oraz beznadziejną przyczepność bo się nie deformuje w zakrętach ze względu na sztywność CX/Gravel Tire Test: Pirelli Cinturato EVO TLR 40 Przy tym samym ciśnieniu Corsa Pro Control 42 mm ma rolling resistance 18,2W CX/Gravel Tire Test: Vittoria Corsa Pro Control TLR 42 Czyli para opon Corsa Pro Control jest szybsza przy 29 km/na jakich to mierzą o 21,6W !!! Żeby jechać 29 km/h potrzebna jest moc pewnie gdzieś ok. 170-180W Czyli taka badziewna opona zabiera nam na gładkiej powierzchni ponad 10% wytwarzanej mocy !!! Na dodatek ma tragiczną przyczepność i komfort. Corsa Pro Control jest z mega miękkiej mieszanki i ma bawełniany oplot 320 TPI Na ich obręczy jest szerokość wynosi 38 mm. Grubość na środku bieżnika wynosi 3,2 mm Wet Grip 77 punktów Przebijalność 52 punkty Cinturato TPI 60 Na ich obręczy jest szerokość wynosi 37 mm. Grubość na środku bieżnika wynosi 4,6 mm Przebijalność 99 punktów We Grip 74 punkty Czyli jest to tzw. kartofel jak to mówią kolarze. Opona pancerna rodzaju Gatorskin czy Schwalbe Maraton Ciężka, trudno przebijalna, żywotna, niekomfortowa, o niskiej przyczepności. Ta mała różnica w przyczepności na bębnie jest myląca. Jeździłem wiele lat na oponach Roubaix Pro. Miały bardzo wysoką odporność i żywotność. Ale bardzo kiepską przyczepność ze względu na twardą mieszankę. Mimo bocznego bieżnika sugerującego że to poprawi przyczepność. Przestałem na nich jeździć po tym jak wywaliłem się w zakręcie. Podarłem ciuchy i się poobijałem. Wtedy mój młody mi powiedział: "Tata, kup sobie jakąś porządną, przyczepną oponę. Przecież stać Cię. Szkoda zdrowia" I od lat już na takich kartoflach nie jeżdżę. Jeżdżę na szosie wyłącznie na oponach z oplotem bawełnianym o bardzo wysokim TPI. Veloflex (już nie produkują) Vittoria, Specialized. Ale renomę mają też Challenge, Rene Herse i Dugast, kupiony ostatnio przez Vittorię. Nie znoszę Continental GP 5000, którą gdzieś nawet mamy bo jest to opona z oszukanym TPI, 60x3, owszem szybka, ale bardzo sztywna, niekomfortowa i o nędznej przyczepności. Co widać było wiele razy jak zawodnicy tacy jak Pogacar wywalali się w zakrętach. I mieliśmy przykłady że np. mój syn jechał tym samym torem jazdy z kolegą w Hiszpanii na zjeździe, on bez problemu a kolega, też kolarz szosowy z dużym doświadczeniem leżał. Słynna była też konwersacja Pogacara z Rafałem Majką na zjazdach Tour of Slovenia gdzie zjeżdżali z gór na Pirelli w deszczu i Pogacar krzyczał "shit tires", tak był na nie wściekły. Więc dla mnie gdybym miał wybierać oponę w okolicach 40 mm na szosę to byłby wybór między Vittoria Corsa PRo Control i Challenge Strada Biancha, którą jak widzę można kupić np. w Bikestacji. O ile mają. Opona szosowa składana Challenge Strada Bianca Pro | 700x36c x 36-622 Strada Biancha jest szybsza niż Corsa Control 14,8W ale cieńsza 2,5 mm, czyli mniej żywotna. Wersja 40 ma 38 mm Przebijalność na BRR 53 punkty Ale przyczepność tragiczna 57 punktów. O ile tak jest w rzeczywistości. Grzebnąłem w necie i użytkownicy twierdzą że to bardzo dobra opona na suche warunki i gładkie szutry, na które została zaprojektowana ale mam bardzo kiepską przyczepność na mokrym. Więc ja wybieram Corsa Pro Control. Oponę którą bardzo dobrze znam i z którem byłem mega zadowolony. Po szutrach idzie jak dzik w żołędzie 🙂

No tak. Tylko czy to wymaga opon do gravela? Choćbym nie wiem jak się starał to gravelem nie pojadę szybciej niż 25 km/h. Zrobiliśmy z kumplem taką próbę. Zaginając się mocno, ja na gravelu, on na MTB wyciągnęliśmy 24 km/h. Na tej samej trasie o zbliżonej porze roku, z podobnym poziomem mocy pojechaliśmy 31 km/h. Dużo szybciej i z dużo większą satysfakcją. Szosa nie jest po to żeby z niej robić gravela. Tylko po to żeby szybciej jeździć.

Jeżdżę głównie po wiochach pod Warszawą. Na pętli 100 km nie ma więcej niż 2-3 km asfaltów w kiepskim stanie.

Z tymi obalaniem mitów to zwykle bzdury. Pogacar nie używał tak szerokich opon bo było 10% jakichś tam bruków. I nie dlatego że mu był komfort potrzebny. Tylko dlatego że było to 54,8 km chamskich kocich łbów po których trzeba w tym wyścigu jechać z prędkościami rzędu 50 km/h. Pozostałem 203 km było po bruku. I dlatego że w tym wyścigu kluczowe jest uniknięcie defektów. W niczym mu te szersze opony nie pomogły bo i tak miał 3 defekty. Testujemy różne rozwiązania na torze i nigdy szerokie opony nie wychodzą szybsze niż węższe przy większych prędkościach. Te bzdury produkują producenci, którzy chcą sprzedawać nowe koła i nowe opony. Jeśli chodzi o zawodników wyczynowych to prawie nikt nie jeździ na niczym szerszym niż 28 mm. Natomiast zawodnik nie może sobie wybrać na czym jedzie. Ma reklamować produkty sponsora zespołu. Mimo że czasem nie chce. Mój syn raz z braku laku wystartował w wyścigu na kołach treningowych. Aluminiowych z oponami 32 mm. I nie był w stanie utrzymać tempa peletonu. Natomiast amator do jazdy turystycznej może założyć co mu się żywnie podoba. Jak prędkość jest kompletnie bez znaczenia to oczywiście szersze będą bardziej komfortowe.

Kolega ostatnio dmuchnął całą trasę gravelową po lasach i wałach na 28 mm 🙂 Pytanie brzmi czy kupować oponę pod 85-90% tras? Czy pod te 10-15%? Dla mnie ta druga opcja nie wchodzi w grę. To tak samo jakbym miał jeździć MTB na szosie bo mi się może zdarzy kawałek lasu.

Cube Najbardziej chamska rama, z alu 6061. Napęd i hamulce bez zarzutu. Pod warunkiem, że ktoś lubi 1x w takim rowerze. Ja nie. Zaletą jest bardzo nieskomplikowany system. Wadą duże koszty eksploatacji. Dobre koła, jeżdżę na kołach tej samej marki. Waga 10,3 na dętkach Trek ALR Wygląda że to rama z jakiegoś alu premium Nędzny napęd ale za to tani w eksploatacji Hamulce chyba ok ale nie znam Koła badziewiaki jak to w Treku. Waga 10,4 na tubeless Bardzo proklineckie warunki gwarancyjne KTM Chamska rama z alu 6061 Bardzo dobry napęd 2x I być może hamulce też, nie podają Ale tarcze do nich z gównolitu Koła brak info, zapewne jakieś dno jak nawet nie piszą Nędzne warunki gwarancyjne, jak zawsze w KTM Waga 11,2 czyli cięższy niż mój rower MTB z amortyzatorem, pedałami, koszyczkami i zapasową dętką 🙂 Canyon Rama carbon czyli najlepsza ze wszystkich i najlżejsza. Wysoka waga ramy i widelca jak na carbon sugeruje wysoką żywotność. Napęd kiepski IMO Hamulce mi nieznane Koła markowe ale bardzo ciężkie. Czyli należy założyć że budżetowe. Waga 9,9 kg Diverge Rama alu klasy premium Nędzny, ciężki napęd Hamulce mi nieznane ale hydrauliczne Nędzne koła Nędzne opony Waga 10,5 bo nędzne koła i nędzne opony. Dobra obsługa gwarancyjna Jest to bardzo subiektywna ocena ponieważ: - nie jestem fanem graveli - nie jestem fanem ram z alu 6061 - nie jestem fanem napędów 1x w takich rowerach - nie jestem fanem ciężkich, nędznych kół - nie jestem fanem ciężkich rowerów A mój rower sprzed 15 lat przerobiony z przełajówki na gravela waży mniej niż każdy z tych.

Jedną z moich ulubionych opon była Vittoria Corsa Control. Van der Poel wygrywał na niej najważniejszy wyścig szutrowy na świecie, czyli Strade Bianche. Więc jeśli to ma być szybka opona na gładkie drogi to polecam jej nową wersję Vittoria Corsa Pro Control. I Challenge Strada Biancha. To są opony z bawełnianym oplotem. W konsekwencji dają największy komfort i najlepszą przyczepność na asfalcie. Kosztem żywotności. Zwykle Corsa Control przeżywała u mnie jakieś 8000 km. Nie ma opon do wszystkiego. To nie są opony z jakimiś bocznymi klockami do jazdy terenowej co zamulają na asfalcie. Bruk czy betonowe płyty ażurowe to na rowerze szosowym zawsze będzie masochizm jakich byś opon nie założył. Nie widzę żadnej przyczyny zakładać szersze niż 35. Może nawet 32 wystarczą. Kiedyś w przełajówkach maksymalna dopuszczalna szerokość opony wynosiła 33 mm i ludzie jeździli po wszystkim. Po prostu na szosie nie należy się pakować w żadne ujeby.

Mi się z kolei zdarzało pojechać na 1-2 dni i na gravelu i na crossie. Dziś najchętniej też bym pojechał na MTB tak jak kolega. Diverge E5 na pewno bardzo dobra rama. Mam starego Crux E5 (na zdjęciu). Paru kolegów ma Diverge E5. Ramy z aluminium 6061 będą ciężkie i takie "dębowe", bez życia. Karbon lżejszy i sztywniejszy. Ale Canyon ma duże problemy z jakością rowerów.

Pewnie jakieś 50% dziewczyn w mojej okolicy ma Bianchi. Z powodu koloru 🙂 Natomiast pytanie brzmi czy miałaś kiedyś rower szosowy lub gravela? Bo to nie jest rower dla każdego. I wbrew marketingowi w terenie kiepsko sobie radzi a i wygodnie na nim nie jest. Z tego też powodu mój kumpel, specjalista od podróży rowerowych jeździ tak jak poniżej. Akurat w tej chwili jadą z północy Portugalii na południe. Ale to jest wyprawa namiotowa.

@Szwedacz Pożyjemy, zobaczymy. Pierwsze testy 32 cale nie są zbyt obiecujące. Każda kompletnie nowa konstrukcja potrzebuje kilku lat żeby przejść przez okres niemowlęcy. Mój pierwszy MTB 29 cali był z roku chyba 2012 i był beznadziejny. Kolejny z 2014 był już całkiem niezły. A do dziś jeżdżę na konstrukcji z 2017 i jest to zajebisty rower poza trochę przestarzałą geometrią. Ale na płaskopolskę jest świetny. Co do testów Karrascha to mam jego cała tabelkę i ją analizowałem. Testuję cały czas różne kombinacje opon i jestem z nich raczej zadowolony. Dla mnie kluczowe jest ciśnienie. Obecnie jeżdżę na bardzo niskim tak jak podlinkowałem to się sprawdza w piachach Kampinosu. Bardzo rzadko zdarza mi się zatrzymać. Obecnie mam Specialized Renegade 2,3 na przód i Fast Trak 2,3 na tył przy mojej wadze 85. W Ustce na klifach miałem Spec Fast Trak 2,3 przód i Spec Purgatory 2,3 tył. Coś mi tam nie pasowało. Natomiast kolega ważący 92 wystartuje na Vittoria Barzo przód i Vittoria Peyote Race tył. Jak się zdarzy okazja to pożyczę od niego na testy. W piaszczystych wyścigach w Beneluxie jeżdżą chyba na prawie gładkim balonie 2,6 cala na bardzo niskim ciśnieniu.

Akurat siedzę i analizujemy z kolegą i AI optymalny rodzaj roweru i opon na piaszczyste maratony MTB. I do jazdy po piaszczystych nadmorskich klifach. Przy okazji wpadło mi w ręce badanie z Południowej Afryki gdzie analizowali rowery na kołach 26 cali i 29 cali. I hardtail i full suspension. I 26 cali oceniono jako dno i metr mułu. Ja miałem dokładnie takie same odczucia. To były totalnie beznadziejne rowery. Co nie znaczy że ktoś nie może mieć zupełnie odmiennej opinii 🙂 Za każdym razem jak wsiadam na mojego hardtaila 29 cali to mam banana na twarzy 🙂 Natomiast szalenie istotne na piachu są opony i ciśnienie. No i tu nieustajaco kombinuję i jeżdżę na ciśnieniach na jakich mało kto jeździ. Trochę niżej niż ten kalkulator pokazuje.

Haha. Trochę śmiechu z rana dobra rzecz 🙂

Szef za piękny nie jest ale nigdy nie niego nie zwróciłem uwagi do teraz. Nie drażni. Mój młody ma potówkę Grip Grab.

Mam siatkę Van Rysel z Deca. Bardzo ją lubię za elastyczność. To chyba ta: Koszulka termoaktywna rowerowa Van Rysel Race Ultralight VAN RYSEL | Decathlon Merino mam komin i czapkę z Deca i czapkę z Brubecka. I ciuchy cywilne tej firmy: https://woolona.pl/ Natomiast koszulki nie siatki mam różne. Brubeck Dry z długim rękawem bardzo lubię. Miałem Brubeck Thermo z długim rękawem, była bardzo dobra ale dożyła swoich dni. Jakąś koszulkę z domieszką Merino, Crivit Pro z Lidla, którą reklamowała Justyna Kowalczyk też lubię. Jakąś mega grubą zimową z Lidla też używam. Miałem kiedyś Merino z Deca i była strasznie nędzna. I mole mi ją wyżarły 🙂 Tania siatka z Deca to też był śmieć. Wszystko z Adidasa i Nike to były śmieci z poliestru, mega przereklamowane. Hannah taki tank top też używam zamiast siatki. Tak gdzieś na 18 stopni. To chyba czeska firma.

ZWYKLE opona z dobrą wkładką antyprzebiciową wystarczy. Schwalbe Maraton były zawsze znane jako jedne z najbardziej pancernych opon tego typu. Kiedyś użytkowałem w rowerze typu fitness Ale... Specialized ma oponę z pancerną wkładką GRID. Kupiłem kumplowi zimą taką oponę. Purgatory GRID T9 do MTB. Przyczepność zimą rewelacja. Całą zimę ani jednej kichy. A parę dni niemal u mnie pod domem kicha. Po sprawdzeniu śrubka długości 3 cm wbita centralnie. Więc na pewne sprawy się nie poradzi. Po mieście i na poboczach mnóstwo takiego dziadostwa ląduje. Ale i tak dobra wkładka antyprzebiciowa albo system tubeless to najlepsza ochrona.

ok 🙂

Lepsze jest dla Ciebie inne rozwiązanie. Kup taśmy antyprzebiciowe: Wkładka antyprzebiciowa 2x osłona dętki opony rowerowej do roweru 700C 28" - 5903738829361 - 17301191605 - Allegro

Robię cały research z tym związany dotyczący dętek TPU i latex. Jeśli chodzi o dętki butylowe czyli standardowe to nie zauważyłem miedzy nimi przez 20 lat lat żadnej różnicy. Oprócz wentyli ewentualnie. Jeśli chodzi o TPU to Aerothan II są ze znacznie grubszego TPU, produkowanego przez BASF, niż te tanie, popularne chińskie. Zakładam więc że będą wytrzymalsze. Kupiłem je z Bikestacji i mają obecnie na nie chyba najlepsze ceny. Pytanie brzmi czy warto kupić dętkę za 80 zł? Albo za 40 zł z Allegro? Płacisz za to że jest lżejsza i szybsza. Szybsza znacząco. Tu nie ma wątpliwości. Są na to testy. O ile szybsza? O tyle jakbyś zamontował szybszą oponę albo szybsze koła. Ale za cenę Aerothana możesz kupić 4 butylowe. TPU można naprawić ale nie w trasie. Potrzeba dużo czasu żeby klej wysechł. W przypadku butylowej smarujesz klejem Tip Top, naklejasz łatkę i za 5 min możesz jechać. Więc coś za coś. Schwalbe twierdzi że ich dętka jest znacznie bardziej odporna na przebicie. Nie wiem czy te twierdzenia są zgodne z prawdą. Ale nie wykluczam. Piszą tak: PLUNGER TEST During the so-called plunger test, a plunger with a round tip (1 mm diameter) is forced into the tube at increasing pressures until it can no longer sustain the pressure. The Aerothan tube is superior to all other tubes when tested at a force of 47 N, and its stretching capacity of 18 mm was the same as the test result of a latex tube. Tu jest test dobicia. Piszą tak: SNAKE BITE TEST (ROAD) During the snake bite test, a guillotine is dropped onto the tire from increasing heights until the tube releases air due to a snake bite. The Aerothan tube sustains greater drop heights than latex or plastic tubes, and therefore, offers much greater protection from pinch flats. Nasz kolega @Szwedacz zna się na sprawach związanych z fizyką. I może wyrazi swoją opinię.

Po raz kolejny namawiam do czytania ze zrozumieniem: "z uwagi na zbliżający się sezon rozglądam się za rowerem z przeznaczeniem uniwersalnym - asfalt, drogi szutrowe, górki, ścieżki, lasy - trasy do ok. 20-30km, tempo raczej szybsze ale bez jazdy wyczynowej."