Veriv

Serio nie rozumiemy się. Tak w teście na pewno powtarzano testy bo testy musza być powtarzalne by były wiarygodne i jest tam wspomniane o cyklach 20 testów. Jeśli przez to rozumiesz średnią z czasu to OK. Skupmy jednak na jednym teście. Co jednak tu różni to że czas podczas każdego powtórzenia próby przyrasta idealnie liniowo(przynajmniej w klasycznej fizyce ? ) i uwzgledniamy najwyższa złapaną wartość, a "Average Breaking Torque" raczej nie będzie przyrastało idealnie liniowo. Podczas każdego testu Nm jest mierzony przynajmniej kilkukrotnie i potem z tego zrobiono średnią. Funkcja którą można opisać pomiary Nm podczas jednego testu może mieć dużą wklęsłość. Czyli, ze może być kilka pomiarów przeciętnych i kilka wybitnie dużych. Średnia nam nie powie o wklęsłości funkcji. To że test Nm zostanie powtórzony w 20 cyklach, a potem wyciągniemy średnią z 20 średnich nie rozwiąże tego problemu. W efekcie średni czas hamowania będzie słabo skorelowany z średnią momentu. Mam nadzieje, że wyraziłem sie składnie i jest to zrozumiałe teraz. Starałem sie nie pogmatwać. To że wrzucili do tabelki Avg Braking Torque tylko przeszkadza, jak już miało to sie tam znaleźć to mogło razem z medianą. Tabelki i tak są dla freaków ?

@mike21A to tez wazne co piszesz i zapomniałem o tym. Na zdjęciu widać, że testowali dwutłoczkowe XT. Co za fantazja :

Może, nie wiem ale nie widziałem tam żadnej średniej wyciągniętej z czasu hamowania i nie wiem jak bym miał sam ją policzyć. Autorzy tego testu doszli do dokładnie odwrotnych wniosków, wybierając Sram Code RSC jako najlepsze spośród całego testu, ganiąc jednocześnie Sram Guide za kiepską moc czy chwaląc Deore za świetny stosunek cena/jakość.

Bo to może być mocno subiektywne i niekoniecznie odczucia użytkownika co do mocy hamulców będą się pokrywać z faktyczną drogą hamowania. Ten test na który się powołujemy fajnie to pokazał, mierząc czas hamowania w danych zakresach prędkości, gdzie zwalniając o 15km/h shimano XT zwalnia co najwyżej przeciętnie. Ale, w sytuacji hamowania z 45 do 0 wykręca jedno z lepszych wyników w teście. Jest to najpewniej zasługa tego servowave. Stawiał bym jednak że efektywne zwalnianie jest bardziej użyteczne bo zjeżdżając raczej nie ma po co hamować do 0. Sama idea servowave wydaje sie dziwna. To jakby wskutek szybszego ruchu kursora czułość myszy skakała kilkukrotnie ? Tak raczej trudniej "trafić" w optymalne hamowanie.

Zdecydowanie widać taką przewagę. Dane wypadałoby posortować, bo do jednego śmietnika są wrzucone hamulce zjazdowe i trailowe/XC. Można też pokazać wyciągając jednak pare przykładów Shimano XT -topowe hamulce Shimano XC/Trail - mają średnio 78Nm. Level Ultimate 62Nm (średni moment słabszy o 1/4 od Shimano XT) Guilde Ultimate 72Nm (średni moment słabszy o 1/10 od Shimano XT) Pamiętać dalej trzeba, że to średnia. Skok momentu następuje ale dopiero na końcu efektywnego zakresu pracy dźwigni. Hamujesz jednak dłużej. Tak jak na tym wykresie, gdzie XTR wrzucono pomiędzy hamulce zjazdowe. Szczyt momentu masz dopiero pod koniec hamowania.

Śpiesze z wyjaśnieniem bo wiem o co kaman ? wszystko jest ok ? Fizyka. Troche nieintuicyjne zjawisko tu zachodzi. Podczas hamowania żyroskopowa dociska widełki z jednej strony a z drugiej próbuje je wyrwać. Dokładnie takie samo zjawisko zachodzi w łopatach wirnika śmigłowca. By lecieć do przodu, łopaty wirnika powinny się pochylać z tylko z lewej strony. Wtedy siła żyroskopowa nabiera pożądanego zwrotu. W rowerze jest dokładnie taka sama fizyka co w śmigłowcu a umiejscowienie hamulca wpływa na to jakie siły działają na koło. Podsumowując, można założyć że sztywna oś nie ustraciła żadnych funkcjonalności sztywnej osi a projektanci decathlonu są po prostu ogarnięci.

Triban Regular raczej nie dla Ciebie. To bardzo fajna szosa, ale rama jest miękka. Nie jest to problem gdy jest użytkowany z przeznaczeniem, to szosa dedykowana dla kobiet. Kobiety statystycznie są lżejsze, generują mniej mocy i dla nich taka sztywność ramy jest dobra. Moja żona ma wlasnie tą szosę i jest bardzo zadowolona.

Dla potomnych - nie zaleca się łączyć gripshiftu od Srama z hamulcami Shimano, nie powinno pasować ze względu na kształt klamki Shimano.

@BrudnyHenryk Membrana nie ma nic do rzeczy, @mike21 ma rację. Membrana jest elementem zbiorniczka wyrównawczego i służy do tego do tego by sie układ nie zapowietrzał. Tam gdzie jest membrana(w zbiorniczku wyrównawczym) ciśnienie nie wzrasta. Podobny układ jest w motocyklach i tam podczas odpowetrzania układu wyjmuje się membranę. Dobrzre widać prace maleńkiej pompy która wytwarza ciśnienie w układzie hamulcowym. Dziękuje jeszcze raz wszystkim za pomoc. Znalazłem ostatecznie atrakcyjną ofertę na Sram G2 R (następca Guide) a po lekturze tematu mam nadzieję, że te hamulce będą aż nadto dla moich potrzeb. Myślałem długo nad shimano ale nie jestem pewien czy by zadziałały z gripshift od Srama : Wygląda jakby gripshift niespecjalnie się miał jak zmieścić, manetki gripshift są dłuższe niż standardowe.

Jeśli nie ma takiej możliwości by zapewnić różne warunki to lepiej testować w trudniejszych warunkach. To znaczy bez sztucznego nadmuchu ? Bo takie trudne warunki wykażą największe dysproporcje. Hamulec ma działać dobrze cały czas, a ni tylko w sprzyjających warunkach. Dziękuje za porady, znalazłem Sram Guide RE w bardzo dobrej cenie i zamówiłem. Jak nie będe zadowolony ze zmiany to dam znać.

Dalej się zastanawiam i dane wydają się dość spójne bo można wyodrębnić grupy kontrolne. Widać że np w Sramie zawsze średnia momentu jest dość niska, hamulce Magury mają wysoką średnią momentu i super krótkie hamowanie. Shimano Deore/XT mają stosunkowo wysoką średnia momentu ale przeciętnie hamują(choć pewnie wrażenie sprawiają że dobrze hamują). Jakieś tam trendy się zgadzają.

Dziękuje wszystkim za mega odpowiedzi! Rzeczywiście, dane z tabeli wyglądają jak śmietnik. Trochę je uporządkowałem i podkreśliłem top 5. Komentarz: Average Braking Torque to średnia. Można oszacować czy hamulec działa liniowo. Jeśli czas hamowania jest długi Nm wysokie to hamulce mają ostry peak = trudniej dozowac moc hamowania? Na topie są hamulce typowo downhillowe a zaraz pod topką jest Code RSC. Shimano XT wypada słabo.

Cześć, Od kilku lat użytkuje hamulce Sram Level T. Chciałbym wymienić na coś lepszego, gdzie nie trzeba używac aż tak dużej siły. Podejrzewam, ze to wlasnie siłą z jaką muszę trzymać manetki powoduje ból rąk. Objawia sie to dopiero po klku, kilkunastu minutach zjazdu na singlach/trasach zjazdowych a zjazdy to wlasnie to co najbardziej lubię w kolarstwie górskim. Co wybrać? Pomyślałem, by po mniejszej linii oporu wymienić tylko przód i to na taki który będzie wyglądał identycznie jak tył : 1. Sram Level T czterotłoczkowy : https://www.decathlon.pl/p/hamulec-tarczowy-hydrauliczny-sram-level-t-4-tloczkowy-bez-tarczy/_/R-p-203266?mc=8599987&snrai_campaign=Lxw8DCCc03df 2. Sram Guide RE : https://allegro.pl/oferta/hamulec-hydrauliczny-sram-guide-re-przod-13089651805 Może nalezy wymienić przód i tył na coś zupełnie innego? Co byście zrobili? Pozdrawiam

Ja dotarłem do takich zaleceń serwisówki : Czyli raz na 8-4 tygodnie trzeba wyjąć amortyzator za ramy i skontrolować?

@ram w Jeleniej Górze odmówiono, we Wrocławiu wypożyczono. Tylko na 1 dzien. Ale dopytałem się dlaczego i otrzymałem odpowiedź że sklep w Jeleniej zawiesza wypożyczanie rowerów na zimę

To chyba jednak inna wersja, z kołami noname, napędem deore x11 i hamulcami tektro.

O kurcze, bardzo drogo. Bardzo. https://www.merida-bikes.com/pl-pl/bike/3201/bignine-pro Co mi sie nie podoba mocno to amortyzator. Testowałem go i rzeczywiście, działa dobrze ALE jeśli ma tak samo krótkie interwały serwisowe co wyższy model Machete, to bym uciekał od niego. Producent zaleca serwis olejowy raz na 4 tygodnie użytkowania. 22,8mm obręcze to dość wąsko. Jak jesteś ciężki to opona może pływać. Akurat trzeba je wymienić bo są na drutowych Maxxis Ikon, to najtańsze opony z gumy przypominającej plastik. To na tył weź model o niższym TPI, taki oplot jest sztywniejszy. Dodam jeszcze, że jakiś czas temu testowałem XC100, bolączki tego roweru pokrywały się z meridą (Manitou i plastkowe opony) ale reszta moim zdaniem na plus. Dobra rama, lepsze koła i zgrubsza 2x tańszy. Zaskakująco dobrze mi sie jezdziło po singlach. Teraz widzę nie ma go w ofercie, ale widzę że jest XC120. Z bardzo dobrym amortyzatorem(Recon Gold RL nie gorszy od Reby, moze poza wagą) i rozsądnymi oponami.

Tak, całkiem możliwe ze to jeden z tańszych, ale 1) taka sama grupa jak reszta osprzętu w rowerze Wojtka bo NX 2) Łańcuch nie odbiega zauważalnie jakością od zauważalnie droższych 3) stosunek cena/jakość to killer. Obawa o zniszczenie drogiej kasety przez zaniedbanie też nie ma większej racji bytu bo tu nie ma drogiej kasety. 9 stówek u Ciebie a tutaj 3.

Jak miałem napęd 11x to kupowałem PC-1110. Kosztuje 5 dych i nawet jeśli wytrzyma 2x krócej niż łańcuch za 100 (w co wątpie po zuzyciu kilku) to odpada jedno porządne czyszczenie łańcucha ? Załozenie nowego łańcucha na napęd - czysta przyjemność ?

Nie chciałem zwodzić żadnej dyskusji na manowce, co najwyżej "zaświadczyć" (?) że taki Romet jest spoko propozycją, szczególnie że to jego przedział cenowy gdzie ma dość szeroką ofertę. Ramy zaś i są OK jakości i mają dożywotnią gwarancję. Przynajmniej te aluminiowe dożywotnio, nie wiem jak to wygląda z karbonowymi. Słyszałem o przypadku pęknięcia ramy w największym rozmiarze modelu Monsum, ale to pękło znajomemu z teamu fabrycznego Rometa. Chłop na schwał, wyścigi... Chyba OK że coś tam nie wytrzymało takiej eksploatacji, zdarza się.

Kliknij może w link, prześledzisz cały proces produkcyjny ram.

Byłbym ostrożny z tym stwierdzeniem. Kross i Romet nie są tanim chińskim badziewiem, co najwyżej polskim badziewiem. Z tym słowem badziew to też byłbym ostrożny by fabryka rometa robi wrażenie. https://www.youtube.com/watch?v=FppqtaXUPEw&t=13s&ab_channel=airbike.pl

To jak już jesteśmy przy kwestiach serwisowych, to w systemie rachet łatwo sprawdzić czy wymaga serwisu. Dzwięk sie zmienia na znacznie głośniejszy i jednostajny. Warto też rozważyć droższą kasetę na aluminiowym pająku bo bębenek w dtswiss jest aluminiowy. Sprawdzam własnie w internecie i widze ze są też dostępne stalowe bębenki, które pewnie lepiej zniosą stalowy pająk kasety. Z dwojga złego chyba rozsądniej kupić kasetę z wyższej grupy niż stalowy bębenek.

350tka w szosie.

@ram przepraszam ale nie wiem czy warto dopłacic bo nie mam porównania. Standardowo w piaście jest 18t a ja nie zmieniałem tego.