mike21

Na styk z kroczem to dużo za duży. Rowery pod względem osprzętu bardzo zbliżone. Amortyzatory w jednym i drugim mają tyle samo zalet co wad z bardzo lekkim wskazaniem na RS.

Jak tak patrzę na te rowery "elektryczne" z chińskim napędem które sobie kupujecie to się zastanawiam czy wpadł ktoś w PL już na pomysł zajęcia się profesjonalną utylizacją tego elektro-złomu. Za kilka lat to może być żyła złota ?. Zakładam, że zgodnie z dyrektywami UE w cenę wliczona jest opłata za złomowanie więc takie pkt odbioru są syto dotowane jak tu w DE.

Ułatw nam sprawę i wklej chociaż linki do rowerów, które rozważasz.

@Veriv Zobacz różnicę Saint vs. XT. Z całą pewnością mogę stwierdzić (widziałem niepublikowane testy pewnych wariatów, którzy zajmują się testowaniem zawodowo) te hamulce zachowują się identycznie na tych samych tarczach/klockach. Do tego prawdopodobnie różnice pomiędzy zwalnianiem a zatrzymaniem w różnych hamulcach wynikają jednak z dogrzania okładzin. Metaliki najczęściej wymagają temperatury do optymalnej pracy. Shimano ma do 4-tłoczkowców obecnie chyba 5 różnych klocków metalicznych, niektóre bardzo różnie reagują na temperaturę.

Naprawdę do wszystkich testów porówanawczych należy podchodzić z ogromnym dystansem. Jak wspomniałem to często kwestia setu do którego wpakowano takie a nie inne klocki czy tarcze a i również upodobania osobiste testującego mają spory wpływ.

a) Dane z wykresów jakie miałem okazję widzieć. Dot. klamki Shimano bez SW vs. klamka Shimano z SW - I ów klamki faktycznie mają "niesamowitą" przewagę nad resztą stawki Shimano. b) Całkowity moment spowalniający jest zależny przede wszystkim również od innych czynników - kilka postów wyżej pisałem o tym, że testy robione na zestawie klocki+tarcza jakie dystrybutor dostarczył w komplecie. A chociażby tarcze Shimano do SM-RT7x włącznie to wielkie nieporozumienie. c) W czterotłoczkowcach Hope i Magura wypadkowa powierzchnia tłoków w zaciskach jest większą niż w Shiamano. O ile pamiętam podobnie jest w Formulach. W rowerze do lekkich zastosowań jestem przyzwyczajony do XT. Obecnie M8100 z tarczami RT86 i klockami J04C. Ale tak samo byłem zadowolony czy to z M8000 czy M785. Na co dzień nawet bym szedł w kierunku zwykłych klocków mineralnych G. Robiłem kilka podejść do Magury (różne modele) ale nie potrafiłem się przestawić (zupełne nie leży mi ta "modulacja" dla mnie tożsama z brakiem hamowania - trzeba dusić te klamki żeby coś się działo ?). Z obsługowego pkt widzenia Shimano też jest prostsze (odpowietrzanie, ustawianie zacisków). W ścieżkowcu FS mam obecnie przekombinowane hamulce ale tam celem było wykorzystanie kilku gratów jakie miałem pod ręką ?. Przód MT520+mtaliczne D02S+tarcza SRAM G02 180mm; tył M8000+metaliczne G04+SRAM G02 180mm. Klamki M6000. Przy mojej masie ~100kg nie mam żadnych zastrzeżeń co do pracy czy siły hamowania. Fabrycznie były tam Guide'y R, które do niczego się nie nadawały.

Dźwignia efektywna w przyp. SW w końcowej fazie jest ze 25% większa niż w przypadku klamek klasycznych o tej samej długości.

Lexon jak najbardziej oferuje ramy zgodne z trendami współczesnych HT do XC ale to już trochę inna półka cenowa... 2023 LEXON TALUS karbon MTB rama 29er Mountain BikeParts 148*12mm MTB węgla Frameset 15/17/19 cal doładowania 29er Cycing ramki| | - AliExpress

Chainstays 445mm, długość efektywna 615mm i mierny reach 420mm w rozmiarze 19" to miały raczej trącające już myszką rowery w 2015r. Geo progresywna to wydłużony przedni trójkąt (reach >440 przy 19") i skrócone do min. rurki łańcuchowe w połączeniu najczęściej z wypłaszczonym kątem główki. Współczesną geo z rowerów XC mają np. scalpel HT od canona albo epic s-w od speca.

Nie miałem w łapkach e20. We wszystkich budżetowych KS da się rozebrać, wyczyścić i przesamrować ślizgi. Cartridge jest nierozbieralny i nieserwisowalny a wymiana niropłacalna. Nawet do najtańszych KS (np. rage) są dostępne części zamienne ale komplet ślizgów + nowe uszczelki to koszt >50% nowej sztycy.

Rama ma bardzo konserwatywną geometrię w porównaniu ze współczesnymi ht xc. Czy ryzyko związane z kierownicą, ramą czy kołami jest warte oszczędności? Na ali na zdjeciach w opiniach zdarzało się w ramach lexona pęknjęcie między podsiodłówką i górną rurą. Niestety oni często zakładają nowe oferty jak uzbiera się nieco słabych ocen.

"When you pull a SERVOWAVE brake lever, initial pad travel is fast, so little lever movement is needed to bring the pads into contact with the rotor. The power multiplication factor then increases rapidly at the pad-to-rim contact so more of the lever stroke is used to apply greater braking power with improved control." W klamkach klasycznych odbywa się to liniowo (power multiplication factor = const.).

W PL to prawie wszystko jest egzotyką ? Niemniej jednak dobra marka to taka, która zapewnia sieć lokalnych serwisów gwarancyjnych i pogwarancyjnych. O ile w przypadku roweru tradycyjnego nie ma to aż takiego znaczenia to w przypadku elektryków bywa zupełnie inaczej. Tu dodatkowo pojawia się "francuska myśl techniczna" więc jest szansa, że mechanicy w PL nie będą się do tego chcieli dotknąć.

Bo jest ServoWave - im głębiej wciskasz klamkę tym mniejszy powodujesz ruch tłoka bo wydłuża się efektywna dźwignia którą na niego działasz. Tym samym w uproszczeniu np. ruch klamki w końcowej fazie jej skoku o 3cm w przypadku SW może powodować przesunięcie tłoka o 3mm. W przypadku zwykłej klamki wystarczy wciśnięcie klamki o 1cm.

Smar nakłada się bezpośrednio na ślizgi dolne i górne osadzone w goleniach dolnych. Nakładanie na rury goleniowe górne jest nieefektywne. Wiele zależy też od samego smaru - zwykły łożyskowy upośledza pracę.

Z tymi klamkami co na zdjęciu nie połączy się.nawet poprzedniej generacji manetek Shimano na obejmę żeby bylo wygodnie tym operować. Wymyślili sobie daleko oddaloną obejme od gripa oraz podpórki ?

Puchnące przewody oraz niepoprawnie odpowietrzony układ. A btw Tektro to świetne, budżetowe hamulce są.

Można by wygenerować tym większą siłę hamowania ale pod warunkiem, że koło nie traci przyczepności. Granica utraty przyczepności wyznacza max siłę hamowania. Oczywiście, że w klasycznym XC nie potrzebne większe tarcze.

Nie chce mi się rysować schematu jak to działa więc możesz uwierzyć na słowo (albo nie i żyć w błędzie ;)). Membrana tylko po to żeby hamulce się nie zapowietrzały kiedy rower leży ew. stoi do góry kołami i ktoś zacznie bawić się klamką. Taki elastyczny zbornik wyrównawczy właśnie. W samochodach nie stosowany bo tam ryzyko znacznie mniejsze.

MT200/M315/M365 (other codes may exist) - basic caliper M395/M445/M446/M447/MT500 - supposedly 10% more effective caliper Tu działać musi efekt placebo (wydałem więcej więc na pewno jest lepsze) bo z technicznego pkt widzenia różnic nie ma. Można przekładać tłoczki między tymi zaciskami.

Dodatkowo to zestaw z największa (z hydraulicznego pkt widzenia) siłą hamowania gdyż Magura ma jednakowej średnicy (17mm) parę tłoczków. Jest tylko małe ale - z klamką Shimano nominalna szczelina między klockami a tarczą jest nieco mniejsza niż z klamką Magury i znacznie trudniej jest to ustawić żeby nie dzwoniło (jeśli tarcza ma nawet ledwo widoczne bicie).

Tak i nie. Bo koło tylne szczególnie w typowym rowerze XC (mocno przesunięty środek ciężkości na przód) jest stosunkowo łatwo zablokować. Po zablokowaniu koła dalsze wciskanie klamki nie powoduje zwiększenia siły hamowania - to jest max siły która pójdzie na widelec. Tylne koło można zablokować nawet na szerokiej gumie z obniżonym ciśnieniem i mocno przyczepnym podłożu. Jeśli rama nie wytrzymuje sił działających na nią podczas zablokowania koła to jest za bardzo wycieniowana. Zwiększanie tarczy wiele pod tym względem nie zmieni ale na pewno poprawi pojemność cieplną i szybkość rozpraszania ciepła z układu hamulcowego. Widywałem sporo rowerów z połamaną rurką tylnego trójkąta do której przykręcony był zacisk jednak w 7 na 10 przypadków ekspertyza dowodziła działanie czynnika zewnętrznego (patyk wkręcony w koło). W pozostałych 3 przypadkach była niejednoznaczna.

Ale wsp. tarcia mocno zmienia się z temperaturą. Układ przegrzewa się wolniej jeśli ma większą pojemność cieplną (cięższe/większe tarcze i większe klocki). I ma to kluczowe znaczenie w przypadku dyscyplin grawitacyjnych. Pod wpływem temperatury z okładzin uwalniają się też gazy powodujące spadek skuteczności. Przede wszystkim zależy od stosunku powierzchni tłoka w klamce do powierzchni układu tłoków w zacisku. Dodatkowo część ciśnienia działa na sam przewód powodując jego puchnięcie (mocno odczuwalne w długich, miękkich przewodach np. BH59). To jest herezja. Membrany w klamkach są wyłącznie po to, żeby nie dochodziło do kontaktu powietrza z płynem. Wraz naciskaniem klamki czy ze zużyciem klocków związany z tym ubytek płynu w zbiornikach klamek nie jest wypełniany bezpośrednio powietrzem. Odnośnie działania ServoWave to klamka hamulcowa ma odpowiednią krzywkę po której naciska na tłok klamki. To powoduje zmianę długości efektywnej dźwigni działającej na tłok w klamce wraz z wciskaniem klamki (charakterystyka jest nieliniowa - im głębiej wciskamy klamkę tym większą siłą działa ona na tłok w klamce). I jest to tylko w wysokich grupach Shimano o czym pisałem wcześniej.

Tak to działa tylko w świecie idealnym i przy stosowaniu fizyki na poziomie szkoły podstawowej. W rzeczywistości się nie sprawdza. Rozwinę temat jak będę miał chwilę wieczorem.

Czasami widuję któregoś jegomościa z Zedlera na piwie czy kolacji to się przegaduje różne tematy ale jako takich testów on nich nie dostaję. Odnośnie hamulców Shimano - dla spójności i potomnych.. Wszystkie dwutłoczkowe zaciski niskich grup mają metalowe tłoczki o średnicy 21mm i działają w oparciu o ten sam kształt klocka B-type (np. b01s). Do tej grupy należą również zaciski MT500. Tym samym zaciski MT200 i MT500 z technicznego pkt widzenia nie różnią się niczym. Dodatkowo hamulce z tego przedziału są wyposażone w "miękki" przewód SM-BH59. MT500 wyróżniają się w tym worku klamką ServoWave (w rzeczywistości to klamka deore poprzedniej generacji czyli BL-M6000). Oczko wyżej mamy grupę Deore. Zaciski nadal z tłoczkami o średnicy 21mm ale już przystosowane do klocków G-type (jak grupy wysokie). Przewód o wyższej sztywności również zapożyczony z grup wysokich SM-BH90. Klamki od Deore MTB w górę zawsze z ServoWave. Na górze mamy SLX, XT i XTR. Te już mają powiększone do średnicy 22mm tłoczki w zaciskach i technologię IceTech (czyli tłoczki ceramiczne). Klocki G-Type i K-type, przewód BH90. Zaciski SLX i XT nie różnią się niczym (poza zawleczką blokującą klocki w SLX vs. śruba w XT). XTR mają korpus ze stopu magnezowego vs. alu w niższych grupach (analogicznie z klamkami). Tutaj mała uwaga - ponieważ siła hamowania jest wprost proporcjonalna do powierzchni tłoczków w zaciskach (klamki mają tą samą średnicę tłoków) a powierzchnia rośnie z kwadratem średnicy... SLX/XT/XTR dają 10% większą siłę hamowania niż wszystko poniżej (z hydraulicznego pkt widzenia). Natomiast jeśli się rozchodzi o 4-tłoczkowe to wszystkie zaciski Shimano (od MT420 przez M6/7/8/9120 po Zee czy Saint) mają te same średnice tłoczków 15+17mm. Jedynie w modelu MT420 są to tłoczki metalowe a wszystkie inne (włącznie z MT520) ceramiczne. Wszystkie zgodne z klockami D-type, H-type i N-type. Klamki w czterotłoczkowcach są te same co w dwutłoczkowcach. Różnice między klamkami od Deore (M6xxx) do XTR to przyrostowo dodawane "ficzery": SLX - regulacja odległości klamki pokrętłem (vs. imbusem w Deore), XT regulacja martwego ruchu klamki (tzw. FreeStroke), XTR magnezowy korpus. Wszystkie 4-tłoczkowe hamulce mają przewody BH90 (pomimo tego, że MT420 jest parowany z klamką MT401/M4100 bez ServoWave). Z obliczeń wynika, że siła hamowania 4-tłoczkowców względem 2-tłoczkowców ze względu na większą wypadkową średnicę tłoczków wzrasta o całe 6% względem SLX-XTR. Co do możliwości stosowania klocków metalicznych vs. żywiczne to Shimano nie zaleca stosowania metalicznych w zaciskach z metalowymi tłoczkami (ze względu na przewodność cieplną i smażenie uszczelek oraz gotowanie płynu).