mike21

Tak samo w przyp. MTB. Ale zauważyłem, że fabrycznie nadal montowane są stare modele klocków. Czyli kupujesz nowy zacisk (hamulec) dajmy na to MT200 i siedzi tam B03S pomimo tego, że dawno jako część eksploatacyjna został zastąpiony przez B05S.

Też trzeba się trochę postarać żeby tak zrobić, ale znacznie łatwiej niż zarżnąć tarczę IceTech. W dwutłoczkowych deore i niższych modelach tłoczki są ze stopu alu - szybko przekazują ciepło na płyn, który się nieco rozszerza cieplnie. Szczęśliwie w przypadku shimano to olej, który nie jest higroskopijny (nie wchłania wody) i efekt puchnięcia hamulców jest znacznie mniejszy niż w przypadku tych pracujących na płynie DOT (np. SRAM, Formula).

No i żeby ciekawiej się zrobiło 🙂 Shimano stosuje różne okładziny żywiczne na różnych modelach klocków. Rzecz jasna między B05S a B03S jest b. duża różnica w działaniu, ale jeszcze większa jest między np. B05 a M05 (które pasują mechanicznie do zacisków gdzie są stosowane B). No i tak samo różne okładziny są między np. B05S (niskie modele zacisków) vs G05S (deore i wyższe modele dwutłoczkowców), a te z kolei różnią się od K05S. Do tego klocki do wyższych modeli występują z "pleckami" wykonanymi z różnych materiałów (stal, alu, tytan, niklowana miedź). Przeliczyłem się, nie mam żadnej "starej" manetki prawej i żadnej "nowej" lewej 😞 więc nie pokażę jak to się ma względem siebie. W każdym razie na trzecim foto widać, że obejmy w starych są znacznie "szersze" i trochę przesunięte względem "nowych". Na drugim zdjęciu klamki "nowa" (BL-M8100) i "stara" (wspomniana BL-MT501) założone tak, żeby sama dźwignia względem gripa była usytuowana identycznie - widać wyraźnie jak przesunięte są obejmy, dodatkowo "nowe" mają podpórkę (na foto dotyka do obejmy gripa). No i do brzegu - "stare" manetki ze "starymi" klamkami montuje się po wewnętrznej stronie obejmy klamki, natomiast taki montaż odpada w przypadku "nowej" klamki i "starej" manetki bo dźwignie manetki wypadną poza zasięgiem kciuka. Do "nowej" klamki manetki montuje się pomiędzy obejmą a podpórką (czyli po przeciwnej str. obejmy). I tu zaczynają się pewne schody w przypadku "starych" manetek: te z monitorkami nie pasują mechanicznie wcale, pozostałe pasują ale swoboda regulacji jest mocno ograniczona - kilka lat temu miałem tak pozakładane i nie potrafiłem znaleźć takiego ustawienia przesunięcia klamki względem manetki żeby na dłuższą metę nie dostać zwyrodnienia stawów dłoni.

Jutro poszukam jakichś szpejów co by zilustrować temat.

Panowie, to są dokładnie klamki BL-M6000 ze zmienionym napisem na zbiorniczku - czyli jest to stare Deore. W stosunku do współczesnych BL-M6100 różnica polega na innym designie obejmy i kompatybilności z manetkami z montażem bezpośrednim (stare - martwy i-spec II, nowe - i-spec EV, który daje szerszy zakres regulacji manetki w stosunku do klamki niż w przypadku obejmy). Ale też współczesne manetki na obejmę lepiej dogadują się ze współczesnymi klamkami bo również mają przesuniętą obejmę w stosunku do starych manetek. Jesli więc tylko mamy manetkę nową (druga cyfra.w oznaczeniu 1 lub 2) to korzystniej wychodzą klamki współczesne. Cena praktycznie ta sama.

Magura jest wymagająca (upierdliwe i okresowo konieczne odpowietrzanie). IMHO nie ma sensu. Budżetowo Deore M6100 + tarcze RT-MT800 (chyba są jeszcze tylko japońskie). Jak chcesz drożej (niekoniecznie lepiej) to SLX lub XT + te same tarcze. Owszem, ale etyka raczej nakazuje unikać polecania niekompatybilnych elementów (klocek Wide + tarcza Narrow), szczególnie w przypadku układu hamulcowego. Unikniemy wtedy tego: lub tego: ...co może implikować bolesne konsekwencje. Właściwie wszystkie testy hamulców jakie znam były przeprowadzane na komplecie - tzn. hamulce XTR + tarcze XTR itd. Kiedyś podpytywałem jednego człeka, który robił testy dla BikeMagazin.de i twierdził, że gdyby robić testy różnych hamulców Deore, SLX i XT na tych samych, każdorazowo świeżych tarczach i tych samych klockach to różnice wynikałyby jedynie z błędu pomiarowego i ew. ustawieniu samej klamki (bo ServoWave działa nieliniowo więc odległość klamki od gripa i punkt dotknięcia klocków do tarczy jest istotny).

Ale po co takie stare klamki jak można nowsze (M6100)? XTRy tylko 4-tłoczkowe mają SW.

Bo żeby rozezłazić tarczę to trzeba umieć 😉 Standardem jest kupowanie różnych rzeczy na wyrost. Te przypadki rozlezienia się tarcz IceTech to tylko w przypadku braku umiejętności hamowania i/lub jazdy w naprawdę ekstremalnych warunkach.

Zauważ, że to hamulce trekingowe - klamki nie posiadają np. ServoWave.

Producent stworzył sobie takie story, że wkładka alu ma szybko odprowadzać ciepło wydzielane na stalowych powierzchniach roboczych na piastę (poroniony pomysł) albo w przypadku nowszych wypustów od razu rozpraszać (użebrowanie w tarczach IceTech Freeza). W każdym razie pojemność cieplna takiej tarczy jest zbyt mała a odprowadzanie/rozpraszanie ciepła niewystarczające na prawdziwe przygody z jazdą grawitacyjną. Zmieniałem kilka razy rozwalone IceTechy na tarcze pełnostalowe np. Magury albo Avida i zero problemów. Freezy rozwarstwionej jeszcze osobiście nie spotkałem.

No i był, za czasów prod. japońskiej. Teraz jak wspominałem wyżej - tylko pozagrupówka rt-mt800 albo xtr sm-rt905 w zależności od standardu mocowania. A one wszystkie (niestety) IceTech Freeza.

@kryptoszosowiec Tak, tarcze z technologią IceTech (swoją drogą to bullshit) produkowane w Chinach, m.in. wspomniane RT81 i 86, mają jedną stronę wykonaną na prasie, bez późnieszego szlifowania - obłe krawędzue otworów, prawie lustrzana, śliska powierzchnia.

W tym radonie boli mnie tylko napęd (jak nie trawię niższych SRAMów niż X01/XX1) no i widelec ciągle bedzie gorszy niż FOX 36 PerfElite Grip 2. Chyba, że dołożyłbyś temu Pike'owi upgrade Chargera 3 do 3.1 (~300zł za sam materiał)

Jesli piach jest głębszy niż te 5cm to swobodnie przejedziesz tylko FatBike'iem z 5" gumami. Mam podobny teren w swoim lesie i nawet plusowe gumy (2,8") toną i nie ma jazdy.

Coś im chyba nie wyszło.

@michalje jesli masz manetki przerzutek serii m4/5/6/7/8/9100 to bierz hamulce br-m6100 lub stówę droższę m7100. Tarcze CL rt-mt800. Tarcze XT serii rt8x to obecnie Chińczyki z tym samym problemem co niższe.

Slide w cięższy teren i będzie wymagał pewnych modyfikacji na płaskości (zębatka korby 34 zamiast 30, nowy łańcuch, najlepiej XT). Ma oczko lepsze zawiezenie - przede wszystkim pełna regulacja szybkiej i wolnej kompresji oraz wolnego i szybkiego odbicia. Widelec jest znacznie sztywniejsze niż 34. Skeen ma b.liche tarcze hamulcowe, same hamulce jesli obydwa zaciski mt520 to przyzwoicie. Cięższe koła niż slide. Na dzień dobry łańcuch do wymiany (na XT). SLXy 12rz shimano są "wyjątkowe" pod względem trwałości (nawet deore m6100 żyją 3-4x dłużej). Napęd bardziej uniwersalny ze względu na 32T. Wideł ma tylko regulację tłumienia odbicia wolnego oraz zaledwie 3 pozycyjną regulację wolnej kompresji. 34 jest bardziej wiotka niż 32mm rockshoxa. Tył też jest nastawiony.pod pracę w terenie. Sama kinematyka zawieszenia bardzo podobna (praktycxnie neutralna) w obydwódch. W jakiś ambitniejszy teren niż jakieś szutry, leśne drogi itp. brałbym slide'a. Jesli będziesz chciał odjeżdżać tylko te same drogi co kobieta na cube to skeen będzie poręczniejszy.

Podlinkuj tę 2 konkretne radony to rzucę okiem w wolnej chwili i napiszę Ci w który bardziej warto iść.

Klamki SLX vs XT mają niefunkcjonalną (niedzialającą) regulacjè FeeeStroke ale są sposoby żeby to ogarnąć. Deore nie ma pokrętła regulacji odległości klamki tylko gniazdo na imbusa. Zaciski XT i SLX to jest to samo. Deore ma tłoczki z jakiegoś stopu zamiast ceramiki. Shigura jest dla freak'ów 😉 Tarcze mt800 to pozagrupówka poziomu XTR. Można je wyrwać na promo często w cenie około 110zł.

@Damdzior karbon sam nie pęknie - albojest wada produkcyjna (gwarancja) albo byla "pomoc" z zewnątrz. Cube ma bardzo, nazwijny to, dojrzałe standardy produkcyjne dla węgla - nie ma się co bać na zapas.

1 Deore (m6100), slx i xt to jesli o siłe hamowania chodzi będzie to samo. Monrqź m6100 + japońskie tarcze shimano to już będzie b.zauważalna poprawa w stosunku do m410. 2. Tarcze w zależności jaki masz standard - albo mt800 (CL) albo mt905 (IS). Nizsze modele shimano nie mają sensu (chińszczyzna z wadą technologiczną wpływającą na skuteczność hamulców). Można coś szukać po polecanych od innych producentów- zwykle nawet najtańsze tarcze z ali są lepsze niż chińskie shimano. 3. 4-tłoczkowe zaciski to domena raczej sportów grawitacyjnych. W przypadku umiarkowanego terenu raczej tego nie wykorzystasz. Są też bardziej wrażliwe na nawet delikatnie bijące tarcze. 4. Hope nadal robi świetne hamulce ale IMO z mocno przesadzoną ceną w stosunku do konkurencji i możliwości.

Krzywe opony podlegają wmianie. Nie dajcie sobie wmówić sprzedawcy, że 3mm bicia na gumie mtb to jest norma. Wspomniani tu dwaj producenci z sąsiedniego kraju w gumach z najwyższej półki mają 30-50% krzywych. Żeby było śmieszniej zwijane z niskiej półki w przypadku tego na C (produkowane w chinach) są prawie wszystkie proste. IMO pomimo tych "trudności" ze zdobyciem prostych alternatywy dla RK i tak nie ma.

Nie ma wżerów pokorozyjnych wiec bedzie pracować bez żadnych problemów dalej. Jeśli kulki zrobiły się ciemne lub zaczęła wyłazić miedź spod chromu to sugerowałoby pracę ze zbyt małym luzem roboczym - będą do wymiany.

Ten film miał coś pokazać/udowodnić? Kto jechał ns bikes define? To rower ważący w rzeczywistości co najmniej 16kg. Do tego geo typowo zjazdową nie podjazdowa i pewnie zaiwsznie z brakiem blokady.

W takim razie coś nie tak z techniką i/lub ustawieniami. Na samym rowerze FS względem HT traci się 2-3% na bardzo długich podjazdach ale nie 16%. Rzecz jasna mówimy o rowerze FS XC bez udziwnień trailowych.