mike21

Nie. Kijem tych kół nie tykam. Tak już mam.

Vinci to manufaktura działająca analogicznie jak DandyHorse, Falcon, ProWay, Evanlite i pewnie jeszcze kilka innych, które swego czasu wyrastały w PL jak grzyby po deszczu. To zapaleńcy/pasjonaci, którzy wiedzą co robią (przynajmniej ci, których znam), kitu nie wciskają. Niemniej bazują na rozwiązaniach gotowych z chin, singapuru czy innego tajwanu (z katalogu) a wartość dodana poza ich logo to integracja (poskładanie do kupy) obręczy, szprych, piast, łożysk od różnych dostawców. Przez te kilka lat działalności wywęszyli sobie odpowiedniej jakości komponenty i się ich trzymają. Śmiem twierdzić, że póki im się chce (zapał nie minął) i nie idą na ilość to nie ustępuje to średniopółkowym DT, a przewyższa wiele innych np. Novatec. Jeśli już rozważacie koła węglowe to zwróćcie uwagęna politykę crash-replacement. W DT dla przykładu jeśli obręczy stanie się kuku to w ciągu 10 lat wymieniaja na nowe koło... za jedyne 250EUR (udział własny w szkodzie). Samej obręczy nie idzie nabyć.

To Ergon je produkuje. Miałem ją fabrycznie w exceedzie, została zastąpiona dropperem, a ta poszła w świat. IMHO jej działanie może miałoby znaczenie gdyby ten rower miał opony 25mm a nie 2,2". Absolutnie nic nie zastąpi FS a wszelkie wynalazki gdzie zmienia się.długość między siodłem a suportem zabierają waty.

@MrFlex ale nie licz, że wsadzisz sztyce typu chiński węgiel o będzie amortyzacja. Jedyne sztyce które cokolwiek amortyzują (przy czym nie zabierają energii podczas pedałowania) to rozwiązania w ten deseń:

To najniższa i najcięższa seria kół. Jeśli będziesz używał zgodnie z przeznaczeniem to wytrzymają kilka sezonów nawet bez centrowania. Ta półka bardzo nie lubi się z solą drogowa. 1000zl za nowe to cena ok, mniej więcej po tyle chodzą.

Z tą różnicą, że MT200 czy MT400 będą działały lata a te levele zaraz spuchną.

Jestem przekonany, że Romet dysponuje podobnym story dla swoich ram. Być może nieco naciąganym, Co do Flyxii to... jest to odłam firmy, której główną produkcję stanowią tanie chińskie zabawki jak np. latawce 😉 A co do jakości i powtarzalności chińskich produktów - ogólnie jest zmienna. Zabraknie żywicy BASF to doleją to co mają pod ręką. Zachoruje Chińczyk co wyklejał formatki to każą to robić przypadkowej sprzątaczce. Widzieliście ten filmik jak się w Indiach produkuje rowery? Podobnie jest w tych chińskich manufakturach. https://youtu.be/182oQXkzmJg How Bicycle Are Made In Factory | Mass Production Factory Process|

Bo to jeszcze bardziej ch... SRAM Level a nie DB. Pokręciłeś. Torque Cap Compatible - oznacza że można wsadzić piasty z end-capami z dużym kołnierzem który zwiększa sztywność skrętną widła. I jeśli to wideł na tym rowerze to jest to wideł boost 15x110.

Ad. 1. Judy ma golenie 30mm, Reba/Recon 32, a 35 jak sama nazwa wskazuje. Konstrukcyjnie Judy/Recon i 25 są tożsame. Rebie bliżej do SIDa (jeszcze kila lat temu od SIDa różniły się wyłącznie tłumikiem). Ad. 2. W każdym razie zalecam jednak ten mały przegląd robić co te 50h czy to w FOX czy RS. Ad. 3. Ja skreślam tylko wersję Comp ale biorąc pod uwagę koszty nabycia obecnie Mańki są w ciemnej d... Ad. 3v2. Dzisiaj dobry widelec można nabyć za 300-400EUR. Np. wspólczesny SID Ultimate zarówno w wersji SL jak i tej muskularnej po 400EUR.

Spec też produkuje wszystko na wyspie stanowiącej "integralną część Chin" 😉 W każdym razie rama faktycznie taka jak wyobrażano sobie geo do XC w latach 2010-2012. Ale chyba ogarnęli masę bo poprzednie węglowe monsuny miały ramę cięższą niż niejedna rama alu. Chociaż coś podejrzanie niska tym razem im wyszła - może bez pedałów.i opon 😉 Duży minus - brak możliwości montażu sztycy regulowanej. Od kilku lat standardem jest rura w rowerach a'la XC jest 30,9. W rowerach z większym nastawieniem na grawitację nawet 34,9. DB to eksperymentalne hamulce SRAM działające na oleju mineralnym zamiast na DOT. W każdym razie to nalal SRAM z tym całym upierdliwym serwisem i za darmo bym ich nie chciał. Rzuciłem okiem na te rowery i chyba faktycznie wytrzasnęli skądś jakieś niesprzedawalne Reby 15x100. Z drugiej strony nie wcisnęliby tam piasty 15x110.

Hamulce xt na bike-discount ostatnio były za około 110EUR za komplet na przód i tył. 4-tłoczkowe deore m6120 w podobnej cenie. Jak zmieniać to absolutnie nie zawracać sobie głowy pozagrupowymi mt200 czy mt400, które nadają się do roweru miejskiego/turystycznego. Tarcze jeśli mocowaniem CL to rt-mt800 i nic niżej z shimano.

@Pepe75 to jakiś stary Hanzo. Moje spostrzeżenia co do jazdy na plusowych gumach - do 20-22kmh swobodnie można się tym poruszać w terenie leśnym z korzeniami czy miejscowymi rumowiskami kamiennymi. W sumie limit prędkości wychodzi naturalnie - przy wyższych prędkościach rower już przeskakuje na przeszkodach więc dochodzimy do momentu gdzie należy sięgnąć po ścieżkowca z pełnym zawieszeniem. W miejscach gdzie na podjazdach tylne koło zrywało przyczepność (powodując nierzadko efektowną glebę) na plusowej gumie wtacza się bez specjalnych technik.

@Pepe75 na większość leśnych tras sprawdza się takie zestawienie wyśmienicie. Mam staruszkę (ze 15 lat ma) stalową konę na kołach 27,5x2.8 (RoRo Evo SpeedGrip). Tym się płynie po takich korzeniach czy starej, niemieckiej kostce brukowej (jebitne kocie łby) jak poduszkowcem. Ale po asfalcie kotwica.

a) FOX z GRIP (najlepiej 2) największa "pluszowość" b) każdy RockShox od modelu Judy Gold w górę (Recon Gold, Reby, SIDy...) c) każdy (mały serwis to 20min roboty, podstawowe narzędzia) d) RockShox - najniższa cena service-kitów, najniższa cena oryginalnej chemii e) wszystkie we współczesnych FOX, gówniane MotionControl (Judy/Recon Gold, Reba), RD2 w SID (w modelach do "większych przygód" Charger 2.1 i 3.1) f) GRIP2/RD2 g) przy tak mocno zmiennych cenach... nie wiem, nawet na dzisiaj są ogromne rozpiętości cenowe tego samego modelu w zależności gdzie sprzedawany, na pewno nie kupiłbym niczego tego typu w PL. W DE widziałem ostatnio FOXy 34 Perf po 300EUR, w LX widziałem dzisiaj Reby po 179EUR, nie problem nabyć FOXa Factory za 400EUR... 3. Wersje A1 są wszystkie z wadą fabryczną (odklejają się ślizgi od goleni), wersje A2 rzekomo poprawione, niemniej to nie jest kompatybilne z częściami w innych 35mm RSów (czyli nie zmienisz ani tłumika ani nic ze sprężyny powietrznej) 4. Reba (każda) ma tłumik MotionControl, ten sam typ tłumika jest w Judy/Recon/35 Gold (oczywiście w wersji dla danej średnicy goleni) i występuje z blokadą z manetki albo regulacją kompresji wolnej z wajchy na goleni 5.-7. Niezliczona jest mnogość tłumików w SIDach z polecanych/współczesnych w przypadku SIDa tylko RD2 w każdej wersji zarówno pod manetkę (są 2 i 3-pozycyjne) jak i z wajchą na goleni i niezależnie czy golenie 32 czy 35mm (to determinuje też skok). 7.-8. Każdy Performance (Elite) lub Factory z tłumikiem Grip najlepiej w wersji 2. Przy czym 32 to bardzo elastyczna konstrukcja jest, nawet 30mm Judy jest zauważalnie sztywniejszy. Tłumiki FIT (obecnie tylko 4) są bardziej tęmpe/ospałe. StepCast to odchudone golenie dolne (charakterystyczne wycięcia nad hakami koła) - bez wpływu na działanie 10. Zapomnij 11. Przyzwoite tylko w wersjach Pro i Expert. Jeśli nie ma tego dopisku to jest wersja Comp (plastik w środku, żaden tłumik i inne udziwnienia)

Ale to alu ramy potrafią być sztywne jak skała. Węgiel zwykle bywa podatniejszy. Miałem (gdzieś jeszcze jest) węglowego canyona exceed, który jak się go oparło o ścianę i nacisnęło nogą korbę od strony ściany to optycznie było widać uginanie się ramy o jakieś 3cm. W epicu tego nie widać. Podobnie jak w żadnym z rowerów alu HT XC. A najlepsze jest to, że potrafili na tych exceedach z powodzeniem współzawodniczyć. "Efekt braku świeżości" w głowie siedzi. Nowy rower to inna motywacja itp. 😉

Co zapewne w większym stopniu wynika z geometrii (przede wszystkim kątów) i innej efektywności przekazywania energii na koło oraz tracenia energii na bujającym amortyzatorze (nawet jeśli ten sam przełożony z ramy do ramy ale o trochę innym kącie główki).

YBN z serii SLA kieedyś były przyzwoite, ale to jest egzotyka nieco. Na ali chodzą więc być może u nas z tegowłaśnie źródła

Tylko ważne żeby nie rozpychać tą suwmiarka rolek w przeciwne strony przy pomiarze. 99,9% przymiarów i mierników działa niepoprawnie. Dobry przymiar to np. parktool cc-4. @jajacek odniosłem się do podlinkowanego cube'a. Tam jest korba deore m6100, naped 12s. Koronki zmieniasz jeśli nowy łańcuch przeskakuje na nich. Przy wyciągnięciu 1% na pewno są do zmiany a być może zdążyłeś zajeździć te które są znitowane. Masz napęd 11s to jest sporo dobrych łańcuchów ale do shimanowskich 12s tylko cn-m8100 z pewnego źródla (jest masa podróbek nawet w .de). Blat moźesz possukaç w chinach. Nie ustèpuja jakością w stosunku do tych z manufaktur. Hamulce shimano sikają od wad fabrycznych (pękająca ceramika, korozja na styku połówek korpusu, skapciałe uszczelniacze (tu bardziej seria produkcyjna) a nie braku serwisu. Często w nowszych wypustach przy nieumiejętnym odpowietrzaniu strzelają gumowe kondomy w klamkach. Jak się trafi dobry egzemplarz to jest spokój przez 15 lat - nie trzeba nawet odpowietrzać. Jak się zepsuje to na gwarancję z nim. Shimano bardzo szybko załatwia sprawę.

@jajacek nawet znacznie taniej da się to ogarnąć bez żadnej ujmy na działaniu. Amortyzator - tylko podstawowe serwisy a kiedy tłumik będzie słyszalny (powietrze) to pełny. W kasecie zmieniać zużyte koronki. Poza 2 najmniejszymi, ktore kosztuja 55zl, to jakieś 10-15zł/szt. Większe niż 21T zużywają się wolniej. Stosować łańcuchy XT i pilnować wyciągnięcia 0,5% na poprawnie mierzącym przymiarze (jest takich kilka na rynku). Blat korby deore to jakieś grosze (50-60złł). Przerzutka póki nie ma luzów to serwisować. Sterów nie ruszać póki się kręcą bez oporu. Jak coś się będzie działo zmienić łożyska (20zl szt). Hamulców shimano nie ruszać jesli nie są zapowietrzone. Przeżyją rower. Na dzisiaj komplet xt m8100 przód + tył to koszt 450zł. Szkoda każdej złotówki na serwis. Nauczyć się samemu dłubać i unikać przypadkowych serwisów.

Ja wychodzę z założenia, że rower ma się podobać. Amortyzator to akurat łatwowymienny element, a FOXy na zwykłych Gripach (nie 2) w śmiesznych pieniądzach są do znalezienia po zachodznich stronach. Pod koniec ub. r. kupowałem FOXa 36 perf na Gripie za niecałe 300EUR. 32 i 34 pewnie znajdą się nawet ze 50EUR taniej jak się lepiej poszuka. Tu pierwsza otwarta strona: Fox Racing Shox 34 A FLOAT StepCast 29 Performance 100 2PosGrip Remote Tapered Boost kaufen | Bike-Discount

No nie tylko bo są i węższe. I może by tak było jeśli opona pochodziłaby z poprzedniej dekady. Conti od kilku lat wszystkie opony MTB dostosował do szerokich obręczy. Sam użytkuję RK w kilku rowerach na obręczach 30mm. Gumy 2.4 w XC? Cholernie duży przeskok z masą jest między 2.2-2.3 a 2.4. RoRo na przód w dobrej mieszance daje radę. Na tył są znacznie szybsze gumy. RaceSport to była (już ich nie produkują 😞 ) ta sama mieszanka co ProTection. Różniły się liczbą warstw osnowy, gęstością splotu oraz ilością gumy na ściankach bocznych. Mam do dzisiaj gdzieś jeszcze RK 29x2.2 RS, który waży poniżej 500g. Znajdź dzisiaj taką oponę... Na mokrych warunkach RK radzą sobie słabo. Z tego powodu nigdy nie odważyłbym się tego założyć na przód. Lepiej sobie radzi np. CrossKing PT. Ja mam porównanie z tymi samymi rowerami i różnymi obręczami. Nie wrócę do 25mm.

Mavic? Zdecydowanie trzeba je opieprzyć i kupić coś lepszego 😉 Ów człowiek mija się z prawdą. Szersza obręcz zapewnia większy kontakt gumy z podłożem ponieważ lepiej się rozkłada oraz można bezpiecznie zjechać z ciśnieniem co dodatkowo zapewnia jeszcze większą powierzchnię kontaktu minimalizując, za sprawą poprawnego podparcia ścianki, ryzyko podwinięcia się gumy na rancie, co kończy się zawsze katastrofą. Węższa obręcz wymusza stosowanie wyższego ciśnienia i tym samym opona zamiast rozkładać się płasko tworzy tzw. żarówkę. Dobrze ilustruje to obrazek zaczerpnięty ze strony jednego z producentów gum... Poza tym, taki np. Swiss nie oferuje już kół startowych z przeznaczeniem XC(x) węższych niż 30mm. To koła ważące niecałe 1300g. Jednak zestaw luźnych koronek będziesz zmieniał 2-3x częściej (12T jest dostępna tylko w komplecie z 10T za ~12-15EUR, reszta to ceny porównywalne z 11s). SLX 12s 10-51 będzie też jakieś 80g cięższy niż SLX 11s 11-46. Ew. możesz iść w ciaśniej stopniowaną 10-45, która byłaby cięższa o jakieś 45g. Zabawa zaczyna się kiedy masz regulację kompresji wolnej i szybkiej. Łożyska typu max są be do piast - to konstrukcja bezkoszykowa - zauważalnie większe tarcie wewnętrzne (kulki trą o siebie na punkcie styku mają przeciwne kierunki obrotów). Również unikałbym ich w przypadku suportów. W rowerze wykorzystywane do zawieszeniówki. Chcesz dobre łożyska to kup DT ew. jak chcesz coś oszczędzać to KYK (japan) oferuje popularne 6802 i 6902 w wersji z uszczelnieniami kontaktowymi za ułamek ceny łożysk DT czy Enduro.

Wracając do przedstawionych rekomandacji... Zwiększenie offsetu to zwiększenie oporów pracy napędu na przełożeniach miękkich i szybsze jego zużycie. Tego bym nie ruszał. Odnośnie kół to jak dyskutowaliśmy niedawno - samo zmniejszenie masy o 500g da jakieś pojedyncze sekundy mocno technicznych trasach gdzie b. często hamujesz i przyspieszasz na dystansie 40km. Jako takiej prędkości max tym nie poprawisz ani trochę. Sztywność kół karbonowych IMHO zupełnie nieodczuwalna we współczesnych kołach MTB gdzie obręcze mają 30+mm i standardem stają się gumy 2,25Z+". Zmiana napędu na 1x12 w stosunku do posiadanego ma sens jeśli czujesz, że ograniczeniem jest przełożenie 34x46 i/lub 34x11, w innym przypadku nic nie zyskujesz a tracisz na trwałości. Koronka 10T powinna być używana wyłącznie pod kątem dokręcenia na zjazdach. Jej trwałość jest zatrważająca 😉 Nie jestem fanatykiem tabelek i porównań "laboratoryjnych", z mojego własnego doświadczenia również uważam, że RK jest prawie bezkonkurencyjny jeśli chodzi o opory toczenia, nawet daje radę wersja chińska zwijana kosztująca 2x mniej niż ProTection (jest też odczuwalnie trwalsza jeśli sporo się jeździ po twardych nawierzchniach). Paruję ją często z CrossKingiem na przodzie gdzie ProTection to praktycznie must have ze wzglęgu na przyczepność (miękka, klejąca się mieszanka). Dobrym setem pod XC są też RacingRalph + RacingRay w wersji evo na mieszance SuperRace (czerwony pasek). Blokada zdalna amortyzatora - są 2 szkoły, pod kątem liczenia każdej milisekundy na pewno manetka ale amortyzatory bez manetki, szczególnie z wyższej półki mają regulacje, które mogą dać znacznie więcej niż manetka w wymagającym terenie. Nigdy nie zmieniam łożysk na jakieś typowo butikowe (w tym w MTB ceramiczne nie mają praktycznie racji bytu), gdzie obiecywana jest niestworzona efektywność - to jest dojenie jelenii. Nie stosuję też łożysk nie przewidzianych do danych zastosowań jak np. forsowany przez niektórych idiotyczny pomysł wstawiania łożysk z powiększonym luzem promieniowym do piast (bo koła dłużej się kręcą na stojaku ;)). Najczęściej wydaje nam się, że sprzęt jest ograniczeniem - inwestuje się grubą kasę w tuning i poprawy brak 😉

👍 Grip 2 to tłumik znacznie bardziej zaawansowany i 2x droższy niż FIT4. W FIT masz tylko albo 3 pozycyjną blokadę albo regulację kompresji wolnej i odbicia wolnego. W Grip 2 jest "niezależna" regulacja kompresji wolnej i szybkiej i b. często tak samo odbicia. W każdym razie w FIT4 masz już separację oleju od powietrza co odróżnia tą konstrukcję od prostego tłumika jak MotionControl z RockShox. Z całą pewnością FOX Float 34 Perf SC będzie pracował lepiej niż Recon, Reba i niższe/starsze modele SIDa. Jak dla mnie rama tego Ghosta jest zbyt... nazwijmy to "modernistyczna" 😉

@jajacek Niskie modele Cube są geometrycznie rowerami turystycznymi (stosunkowo krótkie i wysokie, ostrzejszy kąt główki). Zrobić z tego rower wyprawowy to wystarczy pozbyć się atrapy amortyzatora i zmienić opony. Co do rowerów typu cross to jest to kategoria typu nieporozumienie. Rzekomo miał być to rower uniwersalny na pograniczu MTB i trekingu ale jak coś jest do wszystkiego to jest do niczego - nie posiadał cech jakich oczekuje się od rowru MTB i nie posiadał cech których oczekuje się od rowerów typowo wyprawowych ;). Dodatkowo, większość konstrukcji jest wyjątkowo ciężka bo praktycznie rynek komponentów dla tych kategorii nie rozwija się od 15 lat.