Rower pod sakwy. Cube czy Unibike?

[Veriv]

W zeszłym roku byłem na wypadzie szosowym ze znajomymi z pracy. Zrobilismy trasę Gdańsk->Wrocław, jadąc na kolarzówkach i przejeżdżając między 80 a 170 kilometrów dziennie. Koledze popsuła się przednia przerzutka(manetka) i cały dosłownie wyjazd przejechał na "młynku". Ku zaskoczeniu przejechał bez żadnych problemów, jedynie śmiesznie to wyglądało na szybszych zjazdach. 

Dlaczego w trekkingu, gdzie będą i większe koła i większy zakres tylnej kasety niż w szosie, miałoby braknąć przełożeń.

[Oskarr]

30 minut temu, Veriv napisał(a):

@Oskarr Dziękuje, bardzo fajny kalkulator i bardzo dobrze też widać, ze uniknąć przekosów w napędzie 2x w praktyce  się nie da. By uniknąć przekosów, należałoby wrzucać na duży blat za każdym razem podczas przyśpieszania. Zakres wspólnych prędkości rzędu 3km/h na zadanej kadencji jest no... mały.

Jedynym powodem dla którego w szosach dalej są napędy dwublatowe jest zakres prędkości jakie sie na nich osiąga. Ale jest to zakres rzędu 10-90km/h w skrajnych przypadkach. Dla kowalskiego, a tym bardziej w rowerze na wypady takie prędkości nie mają uzasadnienia.

https://romet.pl/rower-gravelowy-romet-boreas-2-2023-6

Po co większy blat niż w rowerze powyżej, by dokręcać do 60km/h na zjazdach? Z sakwami?

zaczynam wątpić w ludzkość. W kalkulatorze i w zdjęciu które wysłałem wynika, że w napędzie 2x10 przy poprawnym użytkowaniu nie masz przekosów i możesz korzystać bez przekosów z biegów 1x1-8 i 2x3-10, masz też w razie czego dublujące się biegi w środku aby nie musieć od razu redukować. Jednocześnie masz zaznaczone na zdjęciu, że z napędem 1x12 nie powinieneś korzystać z biegu 1x1 i 1x12. Już zaczynam wątpić czy tego nie widzisz czy nas trolujesz a My jak Ci debile próbujemy Ci jakoś rozjaśnić sytuację. 

[jajacek]

Zależy jak się szybko jedzie. Średnie prędkości z którymi jeździmy tu po szosie, amatorzy po 40-tce to 28-35 km/h. Nasza młodzież jeździ szybciej 35-40. Jak powieje dobry wiaterek to się leci dłuższy czas 40 km/h a w peletonie i 50 się nierzadko zdarza. Mając w szosie napęd compact 50x34 i gdybym musiał jechać na 34 to według kalkulatora przy 34x11 i oponie 25c osiągnąłbym 40 km/h km przy kadencji 105. Szybko by mnie tu urwali. Większość amatorów nie jeździ z kadencją średnią wyższą niż 90. Jak jadę na lokalną ustawkę z korbą 53x39 to gdzieś do 35 km/h jadę na 39 a potem wrzucam 53. W moim MTB mam blat 36 i kasetę 11x42. Jakbym  założył oponę 2 cale to przy 90 RPM miałbym na 36x11 prędkość 40. Da się żyć. Ale po asfalcie wolałbym mieć trochę zapasu i blat przynajmniej 38. Chciałbym w rowerze do wszystkiego mieć takie przełożenia które pozwolą mi sprzyjających warunkach jechać 40 km/h z lekkiej górki czy z wiatrem a może i więcej.  Kolega ma w gravelu korbę 48x32 i jak jeździmy po górach to mu zawsze odjeżdżamy na zjazdach. Nie ma czym dopedałować w stosunku do tych co mają 52 lub 53. Różne są potrzeby. Ja w swoim gravelu przerobionym z przełajówki planuję zmienić przełajową korbę 46x36 na gravelową 46x30 bo o ile twarde przełożenia mam ok. To miękkie mam za słabe przy kasecie 34 i jak się robi 13-15% nachylenia to jest lipa. 

[BrudnyHenryk]

[mention=1766]Oskarr[/mention]
tylko kto tu nie rozumie?
Jedziesz obładowany sakwami po mieście - jaką masz prędkość i przełożenie?

[Oskarr]

2 godziny temu, BrudnyHenryk napisał(a):

[mention=1766]Oskarr[/mention]
tylko kto tu nie rozumie?
Jedziesz obładowany sakwami po mieście - jaką masz prędkość i przełożenie?
 

Teraz to ja Ciebie nie rozumiem. Kolega twierdzi, że w napędzie 2x i 3x są większe przekosy niż w napędzie 1x. W poprawnie użytkowanym rowerze te przekosy są mniejsze, na dowód dodałem link do kalkulatora i zdjęcie z kalkulatora. 

Ja sam uważam napęd 1x za bardzo uniwersalny i dla większości ludzi wystarczający, użytkując codziennie napęd 1x12 i 2x11 nie mogę jednak się zgodzić, że podjeżdżając pod górkę albo zjeżdżając z górki w napędzie 2x mam większe przekosy. 

[Veriv]

Bo to jest utopia z tym poprawnym użytkowaniem roweru i chirurgicznym unikaniem przekosów. Internetowa opowieść. A rzeczywistość...

[jajacek]

Kolarz zawodowy ma kompletnie w nosie zużycie napędu. Dostaje narzędzie pracy a jak się ono zepsuje to dostaje inne. A jak ktoś nie potrafi korzystać z przerzutek to jego sprawa. Znam setki ludzi którzy potrafią. Pamiętam moje początki na szosie, podjechał do mnie kolega z peletonu i powiedział że tak się nie jeździ jak jeżdżę. A jeździłem na 39x12. Powiedział że przy większej prędkości wrzucamy na blat. Szybko wchodzi w nawyk.

To co @Oskarr powiedział też jest słuszne. na napędzie 1x12 nie jeździ się na dwóch skrajnych przełożeniach pod dużym obciążenie. Raz że jest obawa przez zerwanie łańcucha a dwa że kultura pracy na skrajnych przełożeniach w tym napędzie jest podła.

Na Alpy mam rower z korbą  52x39x30 i kasetą 13x29. Wykorzystuję tam wszystkie możliwe przełożenia a ich kultura pracy jest wysoka. A kaseta jest bardzo ładnie upakowana od dołu co ząbek 13-14-15-16-17-19-21-23-26-29.

[Veriv]

A jakoś zawodowi kolarze nie boją sie zerwania łańcucha w skrajnych przełożeniach i pod dużym obciażeniem na szosie... Nie mówiąc o strachu przed podłą kulturą pracy.

[jajacek]

Człowiek prawidłowy wyszkolony raczej na takich przekosach nie jeździ. Natomiast w napędach elektronicznych jest samotrymowanie przedniej przerzutki i elektronika pewne rzeczy skoryguje. Można ustawić synchro shift, itd.  Łańcuchy na szosie się zrywają, spadają, łamią się przerzutki, itd. Podjeżdża samochód techniczny, mechanik zdejmuje z dachu zapasowy rower i jedzie się dalej.

[Veriv]

Ale w XC jest sytuacja dokładnie taka sama. Przykład który znalazłem momentalnie swoją drogą : 

To nogi pięknej Jolandy i jak widać 50 lub 52 z tyłu. Myśle ze te 400 wat trzyma i nigdy nie słyszałem by jej na zawodach łańcuch pękł. Ani w sumie komukolwiek w, a i amatorskich wyścigach to raczej rzadka sprawa.  Nieskromnie powiem że sam też spokojnie 400w utrzymam(choć waga nie ta co Jolanda) i nigdy mi łańcuch nie strzelił z innego powodu niż przeciągnięcie łańcucha. Niewyciągnięty dobre jakości łańcuch nie strzela sam z siebie.

[jajacek]

Ale Jolanda ma 1x12 i założeniem tego napędu jest jazda po całym zakresie. Poza tym Jolanda ma napędy i rowery z najwyższej półki i osobistego mechanika do dyspozycji który po każdym wyścigu rozbierze rower i złoży na nowo jeśli zajdzie taka potrzeba. Jest ogromnym błędem przyrównywanie zawodników zawodowych jeżdżących głównie na grupach elektronicznych a czasem i prototypach niedostępnych dla zwykłego użytkownika do tego na czym jeżdżą amatorzy.

[jajacek]

Ja widać w Tokyo jechała na SRAM Eagle AXS XX1, elektronicznym z bezprzewodowymi przerzutkami:
https://www.pinkbike.com/news/bike-check-jolanda-neffs-olympics-winning-trek-supercaliber.html

[BrudnyHenryk]

[mention=1766]Oskarr[/mention]
Zapytałem o prędkość i przełożenia bo chciałem opisac jakiś konkret.

Nie odpowiedziałeś, to sam sobie coś założę.
Sytuacja 1- Jadę po mieście 25-28 km/h, mam z przodu blat, z tyłu nie wiem 8-9. Ok, nie ma dużego przekosu.

Na czerwonym świetle muszę się zatrzymać, zrzucam z tyłu 3-4 biegi, bo wachlowanie przodem w takiej sytuacji jest bez sensu. Za zielonym rozpędzam się od nowa do pierwotnej prędkości po kolei zmieniam biegi do góry. Przyspieszam, więc mam największą moc ... i największy przekos łańcucha.
I tak na każdych światłach.

Sytuacja 2 - jadę z sakwami cały dzień z prędkością 20 km/h. Z przodu mam młynek, bo prędkość za mała na blat. Przez cały dzień mam bardzo duży przekos i nic na to nie poradzę, bo zmiana na blat powoduje duży przekos w drugą stronę.

[jajacek]

Nie wiem jak jeździsz. Ja natomiast na moim rowerze MTB mam ostatnio średnie rzędu 17-18 km/h. Większość czasu spędzam na może 4 przełożeniach. Nic na światłach nie redukuję. Jadę cały czas z tego samego przełożenia. Po starcie po prostu staję w pedały na parę ruchów korbą. To nie samochód żebym wrzucał sprzęgło i ruszał z dwójki. Zrzucam na małą tarcze tylko pod sztywny podjazd. Jak wjadę na jego szczyt to jeden ruch lewej manetki i z powrotem jestem na blacie i na zjeździe dopedałowuję na twardych przełożeniach. W Kampinosie tak jest co chwilę.

Jak jestem na gravelu z bagażem to jest podobnie. Staram się jeździć większość czasu w środku kasety. Jak ktoś tego nie czuje to można sobie kupić tzw. telewizorki i mieć wizualne wskazanie przełożeń. z manetkami MTB.
 

[APZ]

Mam te "telewizorki", ale na nie nie patrzę. Sprawdzę, czy można je zrzucić z kierownicy. Zrobi się luźniej.