Geometria - jak rozumieć

[puchatek87]

Witam,

przymierzam się do kupna Tribana RC500/520 i jestem na granicy rozmiarów L/XL. Spotykam się z opinią, że lepiej rower wydłużyć niż skrócić.

W przypadku Tribanów RC, TT różni się o 16mm, natomiast mostek o 10mm. Moje rozumowanie jest takie, że w tym wypadku lepiej kupić XL i ew. skrócić mostek z 120mm do 110mm, wtedy pomijając rozstaw kół będę miał zbliżoną długość roweru. Ze względu na dłuższą główkę ramy w XL pozycja będzie bardziej wyprostowana. 

 

Czy mam rację ?

 

[jajacek]

Opinie "lepiej wydłużyć" lub "lepiej skrócić" są opiniami z grubsza i mają się nijak do konkretnego przypadku. Do jazdy rekreacyjnej lepiej mieć kokpit wyżej. Natomiast nie da się "uciągnąć" do dłuższego kokpitu mając np. krótkie ręce i długi przekrok. Jak ktoś ma długi przekrok to zwykle potrzebuje rower wysoki i krótki. Jak krótki przekrok i długi tułów do odwrotnie. Jak krótkie ręce to krótszy dosięg do kokpitu. Jak długa kość udowa to będzie siedział bardziej do tułu. 

Najważniejsze parametry to stack i reach. Stack czyli z grubsza wysokość z ktrórej wychodzi kokpit, jest 30 mm wyższa w XL. Reach czyli z grubsza dosięg do kokpitu od środka ramienia korby jest niemal identyczna.  używając mostka krótszego i z odpowiednim kątem, można osiągnąć zbliżoną pozycję. 

Jeśli masz czas i chęć to amerykański kalulator Competetive Cyclist Bike Calculator, wyplua bardzo dobre rezultaty fittingu. Ale trzeba wejść przez VPN, bo nie wpuszcza z Europy.

[Piwpaw]

Ja jeszcze dopowiem mniej merytorycznie. Kiedyś kupiłem Tribana 540 o jeden rozmiar za dużego. Kiedy w domu ustawiłem sobie prawidłowo siodełko to okazało się, że jestem zbyt wyciągnięty, chociaż w sklepie wydawało się w miarę ok. Był to jedyny dostępny rozmiar. Zdecydowałem, że wezmę go  i najwyżej zmienię mostek na krótszy. Założyłem mostek 2 cm krótszy i rower z tą dużą ramą i krótkim mostkiem wyglądał fatalnie. Po prostu widać było gołym okiem, że z rowerem jest coś nie tak. Poza tym stał się nieco nerwowy. Tak więc myślę, że lepiej już mieć ramę trochę za małą i zmienić mostek na dłuższy, ewentualnie z większym kątem. Pół roku temu kupiłem gravela i też długo nie mogłem się zdecydować na rozmiar. Znów wziąłem rozmiar większy, bo jakoś najpierw na większym wydawało się wygodniej. W domu poprzymierzałem się na spokojnie i ... wymieniłem na mniejszy, w którym mostek ustawiłem na plus i jest już ok. Więc jeśli nie można się zdecydować to chyba bezpieczniej jest brać mniejszy, bo jednak łatwiej dostosować mniejszy niż większy. Ale trzeba wziąć pod uwagę to wszystko o czym pisze Jacek.

[jajacek]

Różnie bywa. Kilkanaście lat temu kupowałem szosę z Decathlonu. Sprzedawca radził mi M i taki kupiłem. Mój najlepszy kumpel, kupił identyczny, tylko  L. Ja 175 wzrostu, on 180. Przejechałem się 50 km na M, 50 km na jego L, pojechałem do sklepu i wymieniłem na L. Na M jakoś wisiałem nad kokpitem. A potem parę lat kombinowałem jak go skrócić tak, żebym się na nim czuł komfortowo. Okazało się że trzeba było wziąć M i po prostu wydłużyć i podnieść mostek. Wtedy tego nie wiedziałem. Dopiero jak wskazany przeze mnie kalkulator wypluł rezultaty, to przejrzałem na oczy. Tam mam jak byk napisane top tube 53,8-54,2. Stem lenght 10.1-10,7. I bardzo ważny parametr, saddle-handlebar 53,1-53,7. Obecnie mam szosę z górną 54,8 i mostkiem 90 mm ale odległość od końca siodełka do kierownicy mam własnie 53 a rowerze do rekreacyjnej jazdy, przełajówko-gravelu, jeszcze krócej, bo 52. 

Trzeba też zwrócić uwagę na długość korb. W rowerze w rozmiarze L, miałem korbę 175 mm i pobolewało mnie kolano. Obecnie mam 172,5 i jest lepiej. Mojemu synowi w 2019 kupiliśmy rower, z już zamontowaną przez kogoś korbą z pomiarem mocy, z ramieniem długości 170 mm i jest bardzo zadowolony z przejścia z poprzedniej korby 172,5 a ma 182 wzrostu. Bo krótsze ramię korby oszczędza kolana. Dziś tez bym kupił 170. To są wszystko drobne szczegóły ale jak się spędza tysiące kilometrów rocznie, to mają znaczenie.

[Gość]

U mnie z kolei bardziej sprawdza się większy rozmiar i ewentualne skrócenie mostka. Jestem na granicy L i XL u niektórych producentów, ale mam stosunkowo długi tułów i ręce a krótszą nogawkę. Jedyne ryzyko jest takie, że będę dzwonił klejnotami o górną rurę na postoju, ale to moim zdaniem mało istotne. Trochę z duszą na ramieniu kupowałem szosę ze zintegrowanym kokpitem bo tam dopasowanie równa się wymianie kokpitu za spore pieniądze, ale okazało się, że wszystko gra i to chyba mój jak dotąd najwygodniejszy rower.

[liftlodz]

Competetive Cyclist Bike Calculator niestety nie działa, możesz wkleić link do strony?

[jajacek]

Działa, przed chwilą sprawdzałem. Ale nie wpuszcza z Europy przez RODO. Musisz odpalić VPN. Ja mam na tablecie z Androidem zainstalowany SuperVPN. Wybierasz amerykańskie lub kanadyjskie IP i będzie działać. Strona competitivecyclist.com

[liftlodz]

Dziękuję, działa.
Mam za długą ramę i siedzę za daleko od osi obrotu suportu

[jajacek]

No widzisz. Coś się dowiedziałeś. Ja też miałem za długą ramę, będącą źródłem problemu a wydawała mi się dobra. Mój syn, 182 wzrostu też jeździł na 56 a teraz jeździ na 54 po profesjonalnym bike fittingu.

[Piwpaw]

To jest Triban 540 w rozmiarze L, z założonym krótszym mostkiem 80 mm. Tak wygląda rower za duży, którego chcemy zmniejszyć ? Od razu widać, że z rowerem jest coś nie tak.

 

[MalySzaryCzlowiek]

1 godzinę temu, Piwpaw napisał:

To jest Triban 540 w rozmiarze L, z założonym krótszym mostkiem 80 mm. Tak wygląda rower za duży, którego chcemy zmniejszyć ? Od razu widać, że z rowerem jest coś nie tak.

 

Bez przesady ? źle nie wygląda, jakbyś nie powiedział o mostku to wgl by się nie zwrocilo na niego uwagi. Druga strona medalu co do za małych lub za dużych rowerów o których mówisz jest taka, że na zbyt małym rowerze, może sam rower wygląda ok, ale kolarz lekko za duży na nim już zabawnie :]

[jajacek]

Ja bym nie powiedział, że z tym zdjęciem jest coś nie tak. Siodełko i odległość od pionu spuszczonego na środek suportu powinniśmy mieć stałą, po to żeby się znaleźć w pozycji optymalnej biomechanicznie. Wiec nie korygujemy pozycji siodełkiem. Korygujemy kokpitem. Ze zdjęcia wynika że chcesz mieć komfortową pozycję z kierownicą na wysokości siodełka. Opcje mamy tylko skorygowania mostkiem ale również i kierownicą. Kierownica może być typu short reach czyli dająca krótszy dosięg do klamek w górnym chwycie jak i shallow drop dająca krótszy dosięg do klamek w dolnym chwycie. Może też kupić kierownicę typu raiser handlebar, która wydżwignie klamki do góry bez potrzeby podnoszenia mostka. Ja mam na przykład kierownicę, która ma wszystkie te cechy i jeszcze flare (rozszerzana na dole) i mostek 80 mm. Kierownica taka:
https://www.specialized.com/us/en/hover-alloy-handlebars--15mm-rise-plus-flare/p/155205?color=231077-155205

Tu zdjęcie roweru trochę z boku, nie wiem czy to widać. Jak go skończę przerabiać to wrzucę lepsze zdjęcia:

[jajacek]

2 godziny temu, Piwpaw napisał:

To jest Triban 540 w rozmiarze L, z założonym krótszym mostkiem 80 mm. Tak wygląda rower za duży, którego chcemy zmniejszyć ? Od razu widać, że z rowerem jest coś nie tak.

Zdjęcie nie jest idealnie z boku ale wydaje mi się, że masz źle ustawioną kierownicę. Dolna rura powinna się znajdować niemal równolegle do ziemi i dopiero do tego położenia dostosowujemy klamki.

https://bike.bikegremlin.com/wp-content/uploads/2016/05/sti-guideline.gif

[Gość]

2 godziny temu, Piwpaw napisał:

Od razu widać, że z rowerem jest coś nie tak.

Wybacz pytanie ignoranta, ale... co tam jest nie tak oprócz dużej liczby podkładek pod mostkiem i stosunkowo wysoko położonego kokpitu?

[Piwpaw]

Tego roweru już dawno nie mam. Może to zdjęcie tego nie oddaje, ale na żywo to był duży rower z krótkim dziubkiem. Taki był efekt skracania go. Po za tym po założeniu tego mostka, który był o 3 cm krótszy od oryginalnego rower zrobił się jakiś narowisty. I to było wyraźnie czuć. Wydaje mi się, że skracanie za dużego roweru bardziej upośledza rower niż odwrotnie.