Ulepszenie, wymiana części w moim crossie.

[DawidK]

Nawiązując do tematu: Jaki rower kupić - szosowy, przełajowy czy grawelowy , może tu też dyskusja się rozwinie. Napisałem do faceta u którego kupiłem rower, o wycenę i co o sądzi o ulepszenie mojego roweru. Zapytałem go o amortyzator to nie widzi sensu zakładać 27,5 z Mtb do crossa. I tak polecił mi NRX powietrznego z blokadą na kierownicy  i z tłumieniem odbicia za około 850 zł.  Natomiast koła jak przypomniałem jakie mam, to nie są wcale najgorsze i w tedy w tej cenie dużo gorsze dawali koła w rowerach. I komplet naprawdę dobrych kół pod V-brake to ok. 1200-1500 zł, pod tarcze ok. 1500-2000 zł. I polecał jak już ulepszać to przejść na hamulce tarczowe hydrauliczne, że duża różnica do v-brake. I jak coś to dalej rower typu cross. Nie widzi Mtb jako uniwersalnego bo jest dużą różnica między Mtb a crossem i włożenie do Mtb crossowych opon nic nie da. Oczywiście temat podałem do dyskusji i na przyszłość, na razie inne wydatki komputerek i pokój. Ale liczę, że jak zawsze dyskusja się rozwinie ciekawa i tradycyjnie z offtopem   :) 

[empet]

No patrz, ja z kolei (skoro ma być offtop) jeździłem w weekend po lesie na moim crossie Spartacusa i stwierdziłem, ze jednak teraz bym wziął MTB. Ale, że mnie nie stać, bo szosa kupiona, to zrodził się pomysł kupienia jakiejś fajnej ramy MTB i przełożenie osprzętu - w końcu mam Alivio, więc w miarę jakoś to działa. Potem sobie przypomniałem, że trzeba by dokupić jakieś koła 29 (chyba, że obręcze pod opony 29 są jak pod 28 w crossie) i hamulce tarczowe oraz dobry widelec, i to może się już okazać nieopłacalne :)

Ale wrócę do tego pomysłu, drugiego nowego roweru szybko nie kupię. 

[DawidK]

Empet nie stać mnie na kilka rowerów. Ten mam najlepszy do tej pory. Kiedyś miałem zwykły rower jakie to się kiedyś na komunię dawało. A potem za jakieś 800 zł kross z tarczami i dwoma amortyzatorami przód i sprężyna z tyłu, kiedyś była na nie moda. Kiepsko się na nim jeździło. Na razie zmienię pewnie amortyzator, ale to po remoncie pokoju i kupnie komputerka. A o kołach będę myślał jak je zajadę. Natomiast taka jest opinia sprzedawcy na temat rowerów MTB jako bardziej uniwersalnych, zamiast crossa:  Rower MTB z oponami crossowymi - kto wpadł na taki pomysł ? Rower crossowy to nie MTB, a MTB to nie cross. Pomysły z wymianą opon są po prostu dość śmieszne i świadczą tylko i wyłącznie o nieznajomości tematu. Wymiana opon nie zmienia przecież geometrii roweru, ani jakiegokolwiek innego parametru roweru. Nie po to kupuje się rower MTB z określoną geometrią, określonymi parametrami jazdy, amortyzatorem, przełożeniami, itd. żeby zakładać do niego opony crossowe. Oczywiście doskonale wiem, że jest mnóstwo ludzi, którzy do MTB zakładają slicki i jeżdżą po szosie i po szutrach, ale wynika to tylko i wyłącznie z nieprzemyślanego zakupu roweru, bo do takiej jazdy trzeba było kupić Crossa. Temat jest w ogóle szeroki, bo oprócz innej geometrii w obecnych rowerach MTB z reguły mamy zupełnie inne przełożenia, inne kierownice, koła często nie przystosowane do wysokich ciśnień w oponie, itd. itp.  Trzeba by było to wszystko wziąć pod uwagę i zdać sobie sprawę, że MTB będzie zupełnie innym rowerem nawet jak założy się opony crossowe. 

[MARIUSZZZ]

W ostatnim poście tak zagmatwałeś, że nie wiem co jest opinią Twoją, a co owego sprzedawcy ?

[rowerowy365]

No i sprzedawca ma rację, w końcu zna się na... sprzedawaniu. ? Zakładanie węższych opon do MTB to nic nowego. Jedyne czego nie zmienisz to geometria roweru - tu trzeba mu przyznać rację ale jeśli komuś odpowiada to po co od razu kupować nowy rower.

Co jest nie tak z Twoim amortyzatorem? Co jest nie tak z kołami, oponami czy z hamulcami? Dlaczego chcesz coś zmieniać? Tylko żeby zmienić? Cross to bardzo uniwersalny rower i sam żałuję, że jeżdżę MTB. Ale na drugi (cross-a) mnie nie stać...

[DawidK]

MARIUSZZZ Głównie to opinia sprzedawcy zaczyna się od momentu: Natomiast taka jest opinia sprzedawcy na temat rowerów MTB. Wcześniej napisałem o rowerach jakie miałem zanim na poważnie jeździć zacząłem. I sorki taki styl pisania mam, nie zawsze idzie zrozumieć co na myśli mam. Rowerowy365 z amortyzatorem taka rzecz, że nie czuję amortyzacji działa tak samo włączony czy zablokowany i nic nie ugina. Potrafi w terenie czy na kiepskim asfalcie nieźle przetrzepac. I temu myślę nad zmianą na powietrzny. Natomiast koła, hamulce wszystko z nimi ok. Dla tego myślę na zmianę po zajechaniu. I jak jeżdżę coraz więcej i częściej i dystanse też większe chce się na czymś lepszym jeździć. 

[nctrns]

Jacek powiedziałby Tobie, że najbardziej uniwersalny jest rower MTB na kołach 29 cali. I - biorąc pod uwagę moje zdecydowanie mniejsze doświadczenie niż ma Jacek - ja bym się z nim zgodził. MTB to bardzo szerokie pojęcie, które obejmuje również rowery zbliżone do crossów. I faktycznie, tak jak Jacek mówi - możliwość założenia i dość szerokiej opony z dobrym bieżnikiem, jak i węższej, gładszej opony może dać dużo uniwersalności. Tak jak lepszy amortyzator o większym skoku. Oczywiście pod warunkiem wybrania MTB o w miarę zrelaksowanej geometrii. 

Ale to wszystko zakładając, że ktoś faktycznie potrzebuje i jeździć po mieście, i zjeżdżać w teren, albo ma inne specyficzne wymagania, które nakierują w tę stronę. Jak na przykład potrzeba wygody, miękkości, wybierania nierówności.

Bo mi świetnie jeździ się po mieście na przałaju/szosie. Czasami zjeżdżam na drogi gruntowe, ale nie jest to tzw "TEREN", las czy miejscówki w których MTB jest potrzebny. Nie jestem zbyt wrażliwy na niedogodności które się z tym wiążą, a lubię lekkość, zrywność i szybkość mojego roweru. Testowałem też typowe szosy (co prawda na tarczach) w podobnych warunkach, i dal mnie wciąż to jest to, co lubię. Wiem, że nawet na szutrach pojadę wolniej niż ktoś na crossie/MTB, ale mi się to i tak podoba ;)

[MARIUSZZZ]

@DawidK

Może wystarczy wymienić sprężynę zamiast cały amor lub rower.

[DawidK]

Może ale ciężko chyba sprężynę dostać. 

[jajacek]

Panowie,

Przede wszystkim, mówimy o zastosowaniach, że ktoś ma JEDEN ROWER do WSZYSTKIEGO.
A w związku z tym mamy tylko 4 opcje.

1. Cross
2. MTB
3. Gravel
4. Przełajówka

Przełajówka i gravel świetnie sobie poradzą na w miarę gładkich nawierzchniach. Po upuszczeniu ciśnienia poradzą sobie jako tako w lekkim terenie ale komfort będzie ogromnym kompromisem. Jazda w cięższym terenie jest prawie niemożliwa a w każdym razie bardzo niebezpieczna. Na przełajówce w mieście będzie mało wygodnie. A na jednym i drugim będzie w terenie problem z przyczepnością.

Cross poradzi sobie bardzo dobrze w mieście tam gdzie będziemy nim jeździć po w miarę gładkich nawierzchniach. W lekkim terenie poradzi sobie jako tako. Ale jak mu założymy szerokie opony to poradzi sobie całkiem nieźle. Z szerokimi oponami poradzi sobie także jako tako w cięższym terenie. To że sprzedawca mówi że nie można do crossa zakładać szerokich opon to opowiada kompletne brednie, bo nie ma pojęcia o czym mówi.  Bo zapewne nigdy tego nie robił i teoretyzuje. No i nie do każdej ramy takowe wejdą. Miałem crossa Speca Crosstrail, do którego wchodziły opony do 2 cale. I takie w nim testowaliśmy. I dawał sobie radę całkiem nieżle. Ale problemem każdego crossa jest też podły amor. Nieprzeznaczony do jazdy terenowej. Zwykle niepowietrzny. A jak powietrzny to raczej bardzo prosty. Bez możliwości kontroli kompresji i odbicia. Na standardowych oponach 35 czy 38 jakie się zwykle w crossie spotyka, przyczepność w terenie jest kiepska. Komfort w terenie jest powiedzmy wprost: do dupy. Jadąc kiedyś ostro crossem 20 km po brukach w okolicach Puszczy Piskiej, nabawiłem się przez jego dziadowski amor i wąskie opony przepukliny pachwinowej. 35 czy 38 imo nadaje się tylko na asfalt i równiuteńką gruntóweczkę i równiutki szuterek. Natomiast założenie mu opon 1,8 cala, które uważam za rozmiar optymalny między szybkością a komfortem w terenie, go uterenowi.

Co do geometrii to nie jest aż tak różna od rekreacyjnego mtb. Poświęce chwilę, porównam i napiszę. Ale z grubsza można uzyskać podobne ustawienia manewrując wysokością mostka.

Co do mtb 29 cali ht. Wczoraj wpadłem na głupi pomysł i jeżdziłem nim w ten smog, błoto i syf po mieście. Przeleciałem najpierw koło siebie błotnistym off-roadem, w którym każdy inny rower by się zapewne zakopał, potem po asfalcie do centrum. Potem chodnikami i scieżkami wzdłuż Wisły, na jej drugą stronę. Tam trochę ścieżkami, trochę off-roadem. Cross z szerszymi oponami też by sobie z tym poradził. Z węższymi nie. Gravel podobnie. Po dziurawych płytach chodnikowym albo gdzie były zerwane, by nie przejechały. Ja na moich oponach 2,3 cala z przodu i 2,1 cala z tyłu, z ciśnieniem 2 bary bez problemu. Po drodze poskakałem po krawężnikach, czasami 20 cm, poprzeskakiwałem przez kilka pasów jezdni łamiąc przepisy i oprócz kilku świateł nigdzie się nie zatrzymywałem i nie nosiłem roweru. Przejechałem 2 godziny z niską średnią ok. 18 km/h, jadąc rekreacyjnie. Na gravelu pojechałbym ciut szybciej ale musiałbym go w niektórych miejscach nosić. Na crossie byłoby podobnie tylko wolniej. Przełaj to rower wyścigowy z mocno pochyloną sylwetką i do miast jest po prostu średni. A nie mówiąc o tym że mtb jest rowerem, który w każdym cięższym terenie od razu zabija pozostałe. A czy można mieć różne opony do mtb? Oczywiście. Jadąc do miasta zdjąłem przednie koło z zimową oponą i założyłem koło z oponą nazwijmy to letnią, z mniej agresywnym bieżnikiem. Jakbym miał akurat założoną na jakieś koło oponę szutrową to bym je użył.

Jaki wniosek? MTB wins ?

[jajacek]

No więc dementuję bzdury sprzedawcy o "znacząco" różnej geometrii crossa i rekreacyjnego mtb, na podstawie porównania rowerów Trek X-Caliber i Trek Dual Sport. Proszę przede wszystkim spojrzeć na parametry stack i reach. Różnice są (głownie kąt główki ramy),  ale nie są znaczne. Więc wniosek jest taki że główna różnica jest w amorze i szerokości opon.

https://99spokes.com/compare?bikes=trek-x-caliber-8-2019,trek-dual-sport-4-2019

[Nath147]

Ile osób tyle opinii ;-)

Do MTB można wsadzić węższe opony do Crossa już szerszych się nie da. To chyba tłumaczy gdzie szukać uniwersalności ;-). Byleby za małego za dużego roweru nie kupić, a tak to można trochę pokombinować z ustawieniami.