jajacek

@ernorator 
Zobacz jakie są trendy na przykładzie kół Speca:
Hot or Not? Testing the 2025 Roval Rapide CLX III | GRAN FONDO Cycling Magazine

Ciężko już coś wymyślić nowego to Spec zaproponował odwrotny zestaw. Przednie koło wyższe, tylne niższe. I karbonowe szprychy.
Ja bym nie kupił 🙂 Testy wykazują, że wysokie tylne koło zawsze poprawia aerodynamikę.
Zawsze na płaskie chciałem mieć 80-90 z tyłu i 50-60 z przodu.
Bardzo mi się zawsze podobał zestaw HED Jet Plus 6/9.
Ale na pewno znajdzie na to klientów przekonując ich że tak jest lepiej bo koła lżejsze 🙂

 

Jak widać po testach w Silverstone testowanie samego roweru nie ma żadnego sensu.
Natomiast człowiek jest zmienną, która się różni i jest to pewien problem.
Niemiecki Tour Magazine dlatego testuje na manekinie bez tułowia.
Ogólnie jak widać różnice w aerodynamice między poszczególnymi rowerami zbliżonego typu są minimalne.
Natomiast zupełnie inny temat to jak takim rowerem się jeździ.
Chyba David Millar albo Alex Dowsett napisali kiedyś artykuł na temat rowerów na których jeździli.
No i okazuje się, że niektóre z tych rowerów to był dramat. Szczególnie na zjazdach.
To jest zgodne z tym jak pytam czasem o rowery naszych czołowych zawodników.
Oficjalnie muszą mówić że świetne 🙂
Ale nieoficjalnie wiem od nich że Trek Emonda do ścigania to był dramat. De Rosa też. Orbea Orca bez aero też. Guerciotti też.
A chwalili Trek Madone, Orbea Orca Aero i Felt.
Któryś, który się przesiadł z Pinarello na Tarmac SL7 też mówił, że to Pinarello w porównaniu do Speca to był dramat. Ale to był starszy model.
Starsze Colnago też było nędzne. Dopiero jak Araby przejęli i zainwestowali w R&D to pojawiły się porządne modele.
 

@ernorator To co podlinkowałeś to widzę dane z tunelu z testów tych chłopaków z Nero Show.
Winspace to znam. Quick Pro nie znam.
Muszę się temu przyjrzeć.
Natomiast bardzo ostrożnie podchodzę do takich testów.
Zwykle okazuje się jednak, że rowery topowych producentów są szybsze a diabeł tkwi w szczegółach.

Z naszych doświadczeń to zawsze woleliśmy wydać pieniądze na testy na torze niż na testy w tunelu.
Tam też są narzędzia do pomiaru CdA, którymi dysponuje nasz kolega.
 

@ernorator Cervelo S5 uważam że bardzo udany i bardzo szybki rower.
Jeśli się uda to mój może w tym roku przejdzie na Cervelo czasowe.
Też świetny rower.

@liftlodz
Z tym "marginalne lub na poziomie błędu statystycznego" to się nie zgodzę. 
W praktycznych testach na torze przy prędkości 45 km/h czyli przelotowej dla kolarzy pro rower aero jest ok. 20W szybszy niż rower okrągłorurkowy.
Natomiast każdy powinien jednak stosować swoje decyzje zakupowe do prędkości z którym się porusza.
Moje średnie i kolegów w moich wieku to w większości ok. 30 km/h.
Dążę do poprawy formy żeby móc znowu jeździć w ustawkach ze średnią 33. Czyli przelotowa ok. 35.
Natomiast w naszym wieku komfort ważniejszy niż średnia i aero 😉
W zeszłym roku jazda na Specu Tarmacu SL6 już mi nie sprawiała przyjemności.
Był za sztywny a przy 30 km/h nie był odczuwalnie szybszy.
Ale jak powiało z tyłu lub z tyłu z boku to czuć było że jest jednak szybciej niż na moim Roubaix.
Zobaczymy jak to będzie w tym roku.
 

@liftlodz
Tak więc te różnice sprzętowe jak się policzy nie są aż tak duże jak się powszechnie sądzi i są dla amatora nie jeżdżącego 40 km/h , tylko bliżej 30 km/h, mocno wątpliwe.
Szkoda że nie zrobili takiego testu żeby założyć koła wysokostożkowe i węższą kierownicę aero do tej Emondy i wtedy porównać.
Mogłoby się okazać że inwestycja w nowoczesny rower na tarczach, kosztujący 15-20 tys zł jest pod dużym znakiem zapytania. 

Co z tego wynika dla nas amatorów?

Przy 40 km/h superbike taki jak Specialized Tarmac SL8 ze zintegrowanym kokpitem aero, z ramą z optymalizacją aerodymaiczną, z karbonowymi wysokostożkowymi kołami i pochowanymi linkami oszczędzi ok. 25W przy 40 km/h w stosunku do przeciętnego, 10-letniego roweru szosowego na okrągłych rurkach z niskostożkowymi kołami i okrągłą kierownicą.

Pytanie tylko brzmi ilu z nasz jeździ z taką prędkością?
10 lat temu dawałem radę utrzymać się z taką prędkością przez pół godziny. 15 lat temu przez godzinę.
Ale w pewnością jest całkiem sporo silnych amatorów którzy dadzą radę utrzymać się przy takiej prędkości w peletonie.
A ile wat oszczędności będzie przy 35 i 30 km/h? W wolnej chwili może przeliczę.



 

A tu mamy przełożenie CdA na moc przy 40 km/h

Ta grafika jest trochę bardziej czytelna:



 

Przetestowano rowery:
 

• Cannondale SuperSix Evo 4 Hi-Mod Team Edition
• Canyon Aeroad CFR
• Cervélo S5
• Factor OSTRO VAM
• Giant Propel Advanced SL 0
• Look 795 Blade RS
• Pinarello Dogma F
• Scott Foil RC Pro
• Specialized S-Works Tarmac SL8
• Trek Madone SLR 7 Gen 8
• Van Rysel RCR Pro Team Replica
  
  kontra rower bazowy
• Trek Emonda ALR 2015, z hamulcami obręczowymi, z kołami niskostożkowymi alu, z zewnętrznymi linkami, z okrągłą kierownicą.
  
  Każdy rower by w rozmiarze 56 lub mu odpowiadającym.
  Założenia testu:
  We did this via two tests - the bike alone, and then with a rider (me!) - and we wanted to understand three things:
   
• Which is the fastest superbike? Of the bikes we were able to get our hands on, which would take the crown?
• Or are all modern bikes within such a tight margin that, as a result, you can effectively ignore aerodynamic claims when buying your next bike, and instead focus on other factors such as weight, comfort, spec and customer experience?
• How much faster are they than our baseline? Using my own entry-level 2015 Trek Emonda ALR to represent the age-old bike you've been riding for years or the entry-level model that ignited your passion more recently, we wanted to know how much you stand to gain by upgrading to a modern-day race bike.
   

We tested at seven yaw angles: -15, -10, -5, 0, +5, +10 and +15 degrees. Yaw, for the uninitiated, is just aerodynamicist speak for the angle of wind as it is experienced by the rider (and the bike, more pertinently). It takes into account the forward motion of the bike and rider, so the faster you ride the closer your average yaw will be to zero degrees, but by doing a spread we gather data for how well the bikes cope in cross-headwinds as well as a block headwind, or still day where your forward motion creates a zero degree yaw angle situation.

All tests were performed at 40km/h (24.85mph), representative of a typical amateur road race, a fast club ride, or a slow professional peloton (the 2024 Tour de France was raced at an average of 41.4kmh).

We began the day capturing at 30km/h too, to reflect a more all-day pace for well-trained amateurs, but soon realised we would run out of time to get through all of our bikes before the day was up. I also found that during the second sweep of rider-on testing, fatigue of holding the solid position would set in before the end of the test and the data would become less reliable. We decided to bin that 30km/h data and forge on at 40km/h only.

Zawodnik na rowerze przy 40 km/h

 

@lukasz.przechodzen Usuń proszę te wpisy od tej kretyńskiej grafiki tmaxa do tego.

@tmax Ja nie administruję tym forum. Jestem tylko jego użytkownikiem. Ale każdy może zbanować tych z którymi nie ma ochoty wchodzić w interakcję. Pa pa

1 godzinę temu, tmax napisał(a):

Ciekawe czy taki sposób zakładania spodenek ma wpływ na pozycję aero...?

Spojrzałem na kilka twoich ostatnich komentarzy i prosiłbym, żebyś się nie udzielał w moich postach. Zwykle nic do nich nie wnosisz. A czasem zamieszczasz kretyńskie komentarze jak ten. A ja się nie będę udzielał w twoich.

W historii tego forum zbanowałem chyba tylko jednego użytkownika. Zastanawiam się czy nie powinieneś być drugim.
@lukasz.przechodzen Proszę żebyś zwrócił uwagę na posty kolegi.

Redakcja Cycling News umożliwiła darmowy, czasowy dostep do testów aero rowerów z tunelu aero.
Warto poczytać jak ktoś się interesuje aerodynamiką. 
Wind tunnel tested: 11 superbikes go head to head | Cyclingnews

Ponieważ dostęp jest darmowy to powklejam tu wyniki tych testów.

Po sprawdzeniu to jest stary Tracer Pro 47. Ale na moje obreczy ma 45 mm

Ja jezdze od paru lat lat na Patfinder Pro i Trigger Pro. A teraz dokupilem jeszcze Tracer Pro 45 i zalozylem na przod. I jeszcze ani jenej kichy na zadnej z nich nie zlapalem, tez jedzac na detkach. Ale tez mam bardzo male przebiegi.

Szybkie opony mam za to w szosie. I raczej szybkosc jest kosztem ochrony antyprzebicioweej. I raz na jakis czas lapie kiche. Cos za cos.

Nie mechanikuję w piastach ale wiem że generalnie za pomocą kluczy imbusowych można rozkręcić większość piast. Pytanie tylko co tam jest w środku?
Dlatego piasty takie jak DT 370 czy ich chińskie podróbki z ratchetem są teraz tak popularne bo bardzo łatwo je serwisować. 
Nie masz "piesków" czyli zapadek, masz kółeczka ratcheta, czyścisz, smarujesz i lecisz dalej. Jedynie raz na jakiś czas wymieniasz łożyska maszynowe. Jak raz wymienisz na dobre, to możesz ich praktycznie latami nie ruszać.
Dlatego staram się we wszystkich rowerach mieć piasty tego typu.

To możesz poczytać bo Dandy Horse i Grzesiek, mój kolega mechanik, tłumaczą co i jak:
Ratchet czy zapadki? Dźwięk bębenka, głośne piasty - Dandy Horse

Nie zgodzę się z paroma rzeczami które tu piszesz.
Północ wyspy jest piękna i zielona.
Jeździłem tam.
Piękny jest park Anagua na wschodzie wyspy. 
Bezpiecznie jest WSZĘDZIE.
Nie znam nikogo kto bym tam jeździł i by twierdził inaczej.
Nie ma kultury rowerowej? To znaczy? Tysiące ludzi jeździ tam na rowerach.
Na południu wyspy jeśli się nie mylę jest ponad 300 dni słonecznych.
Masyw wulkanu zatrzymuje chmury idące z północy.
I ja i mój syn i moi kumple wszyscy byliśmy w miesiącach zimowych i pogoda była świetna.

Co do Calpe i okolic. Mój syn mieszkał tam kilkukrotnie.
Najdłużej chyba 7 tygodni od połowy stycznia do marca.
Bardzo niski poziom opadów. Prawie w ogóle.
Temperatura 15-25 stopni.

Na Teneryfie jak byłem raz w grudniu było 20-25 stopni.
Na Cyprze kolega teraz stacjonował cały listopad było najmniej chyba 22 stopnie.
I ciepłe morze bo się kąpał.
Natomiast jak byliśmy w grudniu było 18-22 w ciągu dnia.
Natomiast na Cyprze kolarzy rzeczywiście mało i ruch lewostronny co może być dla niektórych problemem.
 

Ja poszedłem w inną stronę.
Kupiłem napęd Shimano LinkGlide XT i kasetę 1x11 11x50 na zwykły bębenek HG.
Do tego blat w pełni stalowy.
Uznałem że nie ma sensu iść w 12x. Wolę iść w wytrzymalość.
Kumpla namówiłem na to samo.
Zobaczymy jak to się będzie sprawować.
Shimano twierdzi że kasety i łańcuchy LinkGlide mają 3x większą żywotność.
Z tym że to jest kaseta w 100% stalowa więc waży w wersji 11x50 600 gramów.
Shimano CS-LG700 Kaseta - LinkGlide | 11-rzędowe - 11-50 Zęby - Oferta specjalna

Kaseta NX 11x50 jak widzę waży podobnie.

Ja bym do Grzeska do Serwis Bajka podjechal. On wszystko ogarnia. Moze nawet ma na zbyciu. Daleko chyba nie masz.

Na debili nie ma sposobow. Jedyne co mozna miec to kamere. Ktora to rejestruje i dochodzic odszkodowania.

Ale polski wymiar sprawiedliwosci to dno i metr mulu.

Kolezanke jadaca sciezka rowerowa potracil samochod wyjezdzajac z posesji. Wezwala policje. Kierowca odmowil przyjecia mandatu. Sprawa poszla do sadu. Sad I instancji ukaral go grzywna i zasadzil dla niej odszkodowanie. Gosc skierowal sprawe do apelacji. Przegral ale umorzono mu gtrzywne i odszkodowanie dla niej po 3 latach lazenia po sadach.

Jestesmy niestety panstwem z kartonu i blachy falistej podlanym wodka. Najwazniejsze to nie dac sie okrasc i unikac wypadkow. Dlatego od paru lat od jesieni do poznej wiosny nie jezdze na szosie i bardzo rzadko jezdze na niej sam. I unikam jazdy w po poludniu i w weekend po poludniu i w niedziele rano kiedy wiesniacy sa naprani. Ale wszystkiego nie przewidzisz.

Na LinkedIn jest wyszczególnionych 14 pracowników.
To nie znaczy że tylko 14 tam pracuje. Tylko że 14 ma profil na LI.
(1) Scope Cycling: Osoby | LinkedIn

Szkoda mi czasu na dalsze dyskusje na temat przewagi Świąt Wielkiej Nocy nad Świętami Bożego Narodzenia 🙂

Mirka znam osobiście i jest kopalnią wiedzy.
I uważam go za jednego z guru polskiego kolarstwa.
Natomiast obręcze karbonowe sprowadza od niedawna.

Nie miałbym żadnych oporów żeby kupić takie Scope.
Mieszczą się w Eindhoven. Gdzie znajduje się taki mały Silicon Valley technologii. 
I gdzie znajduje się taki tunel aero:
Atmospheric Boundary Layer Wind Tunnel

Eindhoven is a prominent engineering and technology hub within the Netherlands' "Brainport" region, often dubbed Europe's Silicon Valley. It is a major center for research, development, and innovation, driven by an ecosystem of universities, research institutes, and leading tech companies. 

• High Tech Campus Eindhoven (HTCE): Known as the "smartest square kilometer in Europe," this R&D ecosystem houses around 300 companies and institutions, including major players like Philips, NXP Semiconductors, and Thermo Fisher. It operates on an open innovation model where knowledge and facilities are shared to develop groundbreaking technology in areas such as health, energy, and smart environments.
• Eindhoven University of Technology (TU/e): A leading research university specializing in engineering science and technology, TU/e is a crucial talent and innovation hotspot. It collaborates closely with industry partners, offering extensive research facilities, including new cleanrooms and labs, and is a core partner in initiatives like Quantum Delta NL and the Workplace Vitality Hub.
• Brainport Industries: This network comprises approximately 125 high-tech suppliers and knowledge institutes in the region, focusing on cooperation and innovation within the manufacturing supply chain, emphasizing systems engineering.
• Specialized Hubs: The region features numerous specialized centers, such as the Center for Quantum Materials and Technology Eindhoven (QT/e), which is part of the national quantum technology hub, and various business centers (like the TWICE hubs) offering lab and office space for tech entrepreneurs. 

W SwissSide też pracuje kilka osób na krzyż. 
Nie przeszkadza to im jednak projektować kół dla DT Swiss ani współpracować z zespołami World Tour.
Nie wiem ile pracowników Specialized pracuje w siedzibie Morgan Hill w Kalifornii. W czasach kiedy mieli tam development i centrum testowe pracowało ok. 400. 
Ale oni nie zajmują się tam tylko kołami tylko projektowaniem, sprzedażą i marketingiem.
Obecnie główne centrum rozwojowe to kilkanaście lub kilkadzieścia osób pracujących w firmie Denk Enginnering w Niemczech, gdzie są projektowane ramy.
Nie sądzę żeby więcej niż kilkanaście zajmowało się projektowaniem kół Roval.
 

Twoje wpisy w tym wątku są dla mnie tak wiarygodne jak poniższy banknot i gość co jest na nim 🙂
Specialized (Roval) też nie ma swojej fabryki i też nie produkuje piast a jednak robi jedne z najlepszych kół na świecie 🙂