Veriv

@LukaseZ dwóch podanych rowerów tylko jeden jest gravelem. Nawet w najtańszych gravelach różnica względem szosy nie opiera się jedynie na szerszych oponach. Klasycznie w szosie kierownica jest wygięta pod kątem prostym, gravele maja nie dość że szerszą kierownicę, to jeszcze rozszerzającą się w dolnym chwycie. Nawet, jeśli triban rc120 ma geometrię jak gravel, to nie ma żadnego sensu by inwestować w takie przeróbki, zwłaszcza ze jest cała gama tribanów stricte gravelowych. Myślę też, ze 3000zł to jest za mało i nie unikniesz w takiej kwocie potem znacznych inwestycji. Kompromis byłby z gatunku tych zgniłych ? Co zaś tyczy się karbonowego widelca - to jest uproszczenie i to znaczne bo trzeba na prawde dużo więcej wydac by kupić rower z w pełni karbonowym widelcem. To w Tribanie to jest widelec karbonowo-aluminiowy gdzie jego znaczna częśc jest wykonana z aluminium. Owszem tłumi drgania, ale o rzędy wielkości gorzej niż rasowy karbon. To raczej nieistotne dla Twojego rozważania.

Nie ? W obu XC500 jakie miałem sztyca się obsuwała. To ta sama rama co XC100 czy XC120. Problem lezy w tym, że ona już fabrycznie jest delikatnie tłusta. Może po to by sie nie zapiekała. Może to skutkować delikatnym objeżdżaniem ktore pewnie też zalezy od tego ile ważysz. Zamiast przeciągać śrubę obejmy najlepiej wpierw wyczyścić rurę i w miarę możliwości wnętrze rury podsiodłowej a potem użyć pasty do sztycy. To powinno pomóc. U mnie dało radę

@BrudnyHenryk Potwierdzam, tarcze potrafią zrobić bardzo dużą różnicę. @mike21 dzięki jeszcze raz. Nie wiedziałem ze zmontowałem sobie niekompatybilny zestaw i właśnie zamówiłem kompatybilne części

Dziękuje, super przydatne zestawienie. Wygląda na to że tez musze zmienić

@mike21 jest to gdzieś jasno napisane, jest jakaś tabela z kompatybilnością komponentów? Sram dostarcza tabelę kompatybilności. Poszukałem dla Shimano i nic. Znalazłem nawet jakies śmieszne wykluczenia typu : "Shimano disc brake systems are not compatible with tandem bicycles. Because tandem bicycles are heavier, the stress on the brake system increases during brake operation. If hydraulic disc brakes are used with tandem bicycles, the oil temperature will become too high and vapor locks or ruptures in the brake hoses may occur, causing the brakes to fail" Ale info że dany model tarczy jest niekompatybilny z zaciskiem już nie?

PS. popatrzcie na co Shimano stawia w kompletnie nowej grupie (rodzinie grup?) osprzętu dedykowanej dla Kowalskiego : https://bike.shimano.com/en-US/information/news/shimano-unveils-new--highly-compatible-ecosystem-with-shimano-cu.html Grupy definitywnie sa pomyślane pod 1x i każda ma dużą kasetę ktora przyjmie łańcuch 11s. Shimano stawia na 1x w rowerach "użytkowych". Każda z 4 nowych grup jest 1x a dwie z nich mają również opcję 2x

@jajacek Dziękuje za super ciekawe insight stories. Tak, dobrze zauwazyłeś, że kupiła mnie prostota i działanie napędów 1x. Choć na pewno nie chciałbym mieć takiego rozwiązania w szosie bo w szosie to ograniczy bardziej niż pomoże, to w rowerze na wyprawy to plusy które jednak razem zauważamy - prostota, idiotoodporność czy odporność na brud - wydają się super i moim zdaniem całkowicie kasują minusy. I podziwiam za wsparcie jakie organizujesz synowi, poświęcenie na cały etat. @Oskarr Czyli piszesz o strzelającej spince czy o skutkach bardzo nieumiejętnej zmiany biegów. Wymiana łańcucha pod start do którego przygotowywałeś się cały rok jest dość logiczna. Nie uwierze jednak w opowieści o tym że co start w wyścigu o puchar gór kocich czy nawet na szosowy klasyk w Grębocicach należy wymienić łańcuch na nowy bo moc za duża. Raz, że nie widziałem by ktokolwiek tak robił choć bywałem tu i tam, byłoby to strasznie drogie no i co wtedy z napędami elektrycznymi. W ebike łańcuch powinien strzelać co chwilę. Nie takiego sie nie dzieje.

Oskar, ja widze że sobie żarty robisz ale nie każdy to zauważy że to takie inside joke, weźmie na poważnie a potem bedzie powtarzać opowieści o strzelających łańcuchach co je konie po 2kW wymieniają co wyścig. PS : !!! https://road.cc/content/feature/cross-chaining-it-really-all-bad-213468 Mega artykuł. W skrócie 1) Shimano konserwatywnie nie zaleca przekosów 2)Campagnolo konserwatywnie nie zaleca przekosów 3) Sram promuje i zaleca przekos po największych zębatkach bo to daje przewagę kolarzowi 4) FSA stwierdza, że kolarze i tak jeżdżą na przekosie po największych zębatkach więc wyprodukowali mocniejsze łańcuchy.

Z elektronicznymi grupami masz rację, ale np na zdjęciu które wrzuciłem wcześniej była nowa Ultegra, a więc na pewno elektroniczna i był tam przekos z dużej zębatki korby na dużą zębatkę kasety. Elektronika pozwoliła. Taki przekos w szosie ma jak najbardziej sens, szczególnie na hopkach. bo jest od razu dostęp do szybszych przełożeń, nie trzeba marnować czasu na zmianę przodu ani mocno zmieniać kadencji. W drugą stronę (mała zębatka korby i mała zębatka kasety) nie ma żadnego sensu, tylko szybsze zużycie najmniejszej zębatki kasety. Nie jeździłem na elektronice z Shimano, ale elektroniczny Sram od lat blokuje takie zestawienie małej zębatki korby i małej zębatki kasety. Nie blokuje za to zestawienia dużej zębatki korby z dużą zębatka kasety. W 1x zaś można jezdzić jak chcesz i tu każde zestawienie jest koszerne. A jeśli coś dzwoni to tylko na stojaku a nie pod obciążeniem. Zresztą łańcuchy 12s są bardziej giętkie przez to że są węższe

Ale w XC jest sytuacja dokładnie taka sama. Przykład który znalazłem momentalnie swoją drogą : To nogi pięknej Jolandy i jak widać 50 lub 52 z tyłu. Myśle ze te 400 wat trzyma i nigdy nie słyszałem by jej na zawodach łańcuch pękł. Ani w sumie komukolwiek w, a i amatorskich wyścigach to raczej rzadka sprawa. Nieskromnie powiem że sam też spokojnie 400w utrzymam(choć waga nie ta co Jolanda) i nigdy mi łańcuch nie strzelił z innego powodu niż przeciągnięcie łańcucha. Niewyciągnięty dobre jakości łańcuch nie strzela sam z siebie.

A jakoś zawodowi kolarze nie boją sie zerwania łańcucha w skrajnych przełożeniach i pod dużym obciażeniem na szosie... Nie mówiąc o strachu przed podłą kulturą pracy.

Bo to jest utopia z tym poprawnym użytkowaniem roweru i chirurgicznym unikaniem przekosów. Internetowa opowieść. A rzeczywistość...

W zeszłym roku byłem na wypadzie szosowym ze znajomymi z pracy. Zrobilismy trasę Gdańsk->Wrocław, jadąc na kolarzówkach i przejeżdżając między 80 a 170 kilometrów dziennie. Koledze popsuła się przednia przerzutka(manetka) i cały dosłownie wyjazd przejechał na "młynku". Ku zaskoczeniu przejechał bez żadnych problemów, jedynie śmiesznie to wyglądało na szybszych zjazdach. Dlaczego w trekkingu, gdzie będą i większe koła i większy zakres tylnej kasety niż w szosie, miałoby braknąć przełożeń.

@Oskarr Dziękuje, bardzo fajny kalkulator i bardzo dobrze też widać, ze uniknąć przekosów w napędzie 2x w praktyce się nie da. By uniknąć przekosów, należałoby wrzucać na duży blat za każdym razem podczas przyśpieszania. Zakres wspólnych prędkości rzędu 3km/h na zadanej kadencji jest no... mały. Jedynym powodem dla którego w szosach dalej są napędy dwublatowe jest zakres prędkości jakie sie na nich osiąga. Ale jest to zakres rzędu 10-90km/h w skrajnych przypadkach. Dla kowalskiego, a tym bardziej w rowerze na wypady takie prędkości nie mają uzasadnienia. https://romet.pl/rower-gravelowy-romet-boreas-2-2023-6 Po co większy blat niż w rowerze powyżej, by dokręcać do 60km/h na zjazdach? Z sakwami?

Nie da się w żaden sposób uniknąć krzyżowania napędu w napędzie wieloblatowym bez znacznego spadku efektywności pedałowania. To, że słychać pracę napędu w rowerze 1x, nie znaczy ze nie słychać w rowerze wieloblatowym. Wręcz przeciwnie. Bazując na schemacie który @jajacek wrzucił : efektywny zakres przełożeń byłby mniej więcej tak : Wielka dziura w zakresie najbardziej użytecznych prędkości. Co do rzekomej niskiej wydajności i zużywania się napędów jednoblatowych względem trwałości klasycznych napędów 3x9 to @jajaceksam wrzucałeś ostatnio bardzo sensowny test : https://cyclingtips.com/2019/12/the-best-bicycle-chain-durability-and-efficiency-tested/#8-9-10-11-12-speed niepoprawny test jednak?

Zobacz, ze nawet na schemacie który wkleiłeś widać, że odchylenie do 1/2 szerokości kasety jest OK. Sytuacje przekreślone po prostu nie zajdą w napędzie 1x.

Przyznaje się, że obiecałem nie spamować, ale widze ze tutaj grubo polecieliście z prognozami sprzedaży rowerów rodem z broszur reklamowych, tak więc wrócę może jednak do napędów : W tradycyjnym tego terminu znaczeniu "cross-chaining" jest własciwie niemozliwy na napędzie 1x. Jest to bardzo proste : 1x czyli blat na środku kasety = max odchylenie łańcucha równe 1/2 szerokości kasety 2x czyli blaty na 1/3 i 2/3 szerokości kasety = max odchylenie równe 2/3 szerokości kasety Różnica jest bezdyskusyjna, ale wymaga dodatkowego komentarza, bo max odchylenie na napędzie 1x osiągane jest w skrajnych prędkościach, natomiast w napędzie 2x max odchylenie nie dość że jest znacznie większe, to osiągane w całkiem przeciętnych prędkościach. Opowieści że można zmieniac biegi w napędzie wieloblatowym tak by zapobiec przekosom są równie realne co opowieści o tym ze Kowalski zmienia biegi szybciej niż DSG ? Teoretycznie możliwe, praktycznie no niezbyt bo trzeba umieć, trzeba tego bardzo pilnować i odbywa się to kosztem efektywności pedałowania. Nawet oglądając wyścigi kolarskie często widać ze kolarze mają w poważaniu zabawę ze zmianami i podjeżdżają z blatu.

@jerry94 miałem 2 XC500 i to jest taka terenowa kolarzówka. Generalnie rower jest szybki, sztywny i niespecjalnie wygodny bo przenosi drgania, rama, koła, szeroka sztyca siodełka, twarde gripy - wszystko jest sztywne. Nigdy nie startowałem w takiej zajezdni jak wisła1200 i podejrzewam ze tu nie ma opcji bez cierpienia, ale na pewno bym zainwestował w tłumienie drgań. Choćby w karbonową sztycę i kierownicę.

@Arinko moze masz rację, ale dosłownie pół tematu toczy się rozmowa o napędach, z filmikami dyskusją o zakresach przełożenie etc. W dobrej wierze uznałem więc że to dotyczy sprawy wyboru roweru. Ostatnie 5 zdań tego przyspamowania mam nadzieję że bardziej jest w temacie a ja na przyszłość postaram się zamilknąć by nie razić pisaniem bzdur i spamem.

Przepraszam ale muszę zaprotestować ? To nie są bzdury, to moje doświadczenia których jestem całkiem pewien bo ich doświadczyłem, jezdząc wpierw na 3x potem 2x a teraz 1x. 1. przekosy : Dokładnie tu w napędzie 1x wypada osiowość blatu. To jest na środku kasety. Zobacz gdzie wypada środek blatów w napędach 2x czy 3x. Nie ma fizycznie możliwości by zrobić przekos w napędzie 1x, przekos to jest cecha napędów wieloblatowych. 2. zapobieganie spadaniu łańcucha : W napędzie 1x stosuje się zębatki narrow-wide, czyli takie które naprzemiennie mają zęby różnej grubości i bardzo sztywno trzymają łańcuch. Do tego jest sprzęgło, które napina łańcuch dodatkowo ograniczając jego latanie 3. Czy łańcuch spada? ? Góry skaliste to nie tylko jakaś sierra nevada. Sudety czy Beskidy nie pozostają daleko w tyle. Zgrubsza całe południe Polski jest usiane taką skalistą rąbanką, o różnym stopniu intensywności tejże. Organizowane są w takich warunkach wyścigi, single często są tak dziurawe że jest bardzo dużo drgań. W tych warunkach łatwo o to by łańcuch spadł. Zresztą, odwracając pytanie, gdyby łańcuch nie spadał to ani zębatki narrow-wide ani sprzęgło nie byłyby potrzebne. Jednak je mamy, nawet w jakimś najtańszym SX Eagle. PS. też mi się kilka lat temu napędy 1x nie podobały. Ale spróbowałem, przekonałem się i nie chce powrotu do 2x. @Arinko W podobnej cenie co Cube jest https://www.decathlon.pl/p/rower-trekkingowy-riverside-920/_/R-p-329787 Co mi sie w nim nie podoba to brak wersji kobiecej, podejrzewam ż warto wymienić siodełko, bo to jest wąskie. Skoro masz 175cm, to rozmiar S powinien być dobry. Rozważył bym też gravela, np tego : https://www.decathlon.pl/p/rower-gravelowy-damski-triban-grvl-520/_/R-p-328031?mc=8602275&c=Czerwony ale rozumiem że ludzie mają różne preferencje i ze gravele Ci sie nie podobają.

To są wirtualne problemy. I tam pozostają. Napęd 1x ma znacznie mniejsze przekosy niż napęd 2x czy 3x. By łańcuch był idealnie równolegle do blatu, w napędzie 1x musi być gdzieś pomiędzy 5 a 6 koronką kasety. Znaczy to tyle, że fizycznie nie zachodzi większy wychył łańcucha niż te 6 koronek kasety. W napędzie 2x i 3x max różnica będzie znacznie wyższa Niepodważalnym plusem 1x jest to że posiada sprzęgło. Łańcuch jest na tyle napięty by nie spadał na wertepach ani nie obijał ramy. Dodatkowo, blat korby może być zaprojektowany w ten sposób by dodatkowo ograniczać ryzyko spadania łańcucha. W górach, szczególnie takich skalistych jest to duży problem. Mamy w Polsce takie warunki w niektórych górach. Napędach 2x blaty korby muszą być zaprojektowane tak by dalo się z nich zrzucić łańcuch za pomocą przerzutki, drgania powodują że czasem dzieje się to samoistnie.

Zgrubsza którykolwiek z tych : https://www.rowerystylowe.pl/c-555/rowery-na-pasku Na przykład Koga F3 ale reszta też fajna. Holendrzy dobrze znają się na rowerach do zastosowań komunikacyjnych. Wiedzą co jest praktyczne i wygodne

@Rafal84 Tak z ciekawości przejrzałem temat i nie wiem o co kaman. Nie wiem jakiego roweru szukasz i po co. Skoro ma być to rower na dojazdy do pracy, na Warszawę to akcenty powinny być położone na inne rzeczy. np : 1) mocowanie na bagażnik. Za jakie grzechy miałbyś jezdzic na rowerze szosowym czy tam fitness z plecakiem. Sakwa jest tak wygodnym rozwiązaniem że kupno roweru bez mocowania (zdaje sie ta Merida go nie ma) byłoby zdeczka nietrafione 2) kierownica typu baranek. Baranek jest kompromisem, który sprawia że jazda na kolarzówce jest szybsza i bardziej znośna. Ma to cenę w postaci choćby ograniczonego dostępu do hamulców gdy jedziesz w górnym chwycie czy ograniczonej widoczności gdy jedziesz w dolnym. Na miasto może mieć to tak samo "ograniczony" sens. 3) błotniki. Niekoniecznie rower musi być wyposażony w nie fabrycznie, ale miło by była możliwość ich zamontowania bo czasem są przydatne 4) przełożenia. Miękkie przełożenia mogą okazać się średnio przydatne na miasto takie jak Warszawa ale twarde już bardziej. Zwłaszcza jesli planujesz jezdzić na tradycyjnych pedałach z którymi pedałuje się raczej wolniej. etc itd. Brakuje mi tutaj wymagań. Gdyby wyrzucić do kosza te które skąpo dostarczyłeś wcześniej(wybór rowerów które teraz rozważasz to sugeruje) to TAK SL5 jest mega mega rowerem. Niekoniecznie na miasto, ale np na coś takiego : https://youtu.be/ba1XakPO5Z4 to wybór wręcz idealny ?

Moim zdaniem nie ma żadnego sensu. 3000zł starczy na dobry urlop w górach gdzieś blisko. Gd Masz dobre, rozsądne koła na których nie będzie wstyd wjechać nawet na te urlopowe Alpe d'Huez i bezpiecznie zjechać. Lepsze jest wrogiem dobrego.

@Wierzba Jak masz czarny brudny łańcuch to masz na nim za dużo smaru. Nie mam zadnego cudownego smaru, nie znalazłem. Tanio i dość dobrze wychodzi ten : https://www.decathlon.pl/p/olej-teflonowy-do-roweru-decathlon-na-kazda-pogode/_/R-p-12289 Długo wytrzymuje, brud sie do niego nie lepi ani nie chlapie. Ja trzymam się czegoś takiego: 1. Na dobrą sprawę to jest dobre cokolwiek, wazniejsze jest jak smarujesz, od tego jaki specyfik jest w ręce. 2. Smarowac nalezy często, równomiernie małymi ilościami. Przed smarowaniem należy wyczyścić łańcuch. Nie ma sensu się patyczkować, zwyczajnie i porządnie wycierasz łańcuch a w razie zabrudzenia także blat i zębatki czystą szmatą. Jeśli masz jakiś specyfik do mycia łańcucha to też warto rozważyć, ale razem ze szmatą. Nie zamiast. 3. Unikać szejkowania łańcucha. Szejkowanie to kąpiel łańcucha w silnym rozpuszczalniku. Wypłukuje się w ten sposób smar spomiędzy pinów i by go z powrotem nasmarowac nak nalezy trzeba by zorganizować coś pokroju kąpieli w smarze. Dużo zachodu by zrobić to poprawnie i w efekcie brak smarowania pinów skraca się życie łańcucha. Nawet nowego łańcucha nie powinno sie moim zdaniem traktować w ten sposób. 4. Omijać smary woskowe. Zwyczajnie starczają krócej, trzeba pilnować bardzo regularnego smarowania inaczej braknie go podczas treningu. Dużo zachodu z nimi. Przy okazji są drogie. 5. "Słuchać" łańcucha. Suchy łańcuch zaczyna brzęczeć. 6. W MTB, szczególnie zimą cały rower jest uwalony po jezdzie. Nie ma tragedii by potraktować napęd karcherem jeśli go masz. kierujesz dyszę na kasetę tak by ją wprawić w ruch (nie na bębenek, na kasetę), szybko wycierasz, smarujesz i odstawiasz rower do garażu. 7. Nowy łańcuch jedynie wycierasz szmatą z nadmiaru wysokowydajnego smaru. Ten smar ma super właściwości smarne ale jest bardzo lepki i nadmiar spowoduje że łańcuch złapie cały brud z okolicy. 8. Jedyną sytuacją gdy nie ma żadnego sensu nawet czyścić nowego łańcucha z nadmiaru smaru jest trenażer rowerowy. ? Fabryczny łańcuch ma super właściwości smarne, jest bardzo wydajny ale też super lepki. Trenażer zazwyczaj stoi jednak w domu i takie warunki są praktycznie sterylnie czyste w skali rowerowej. Bez dodatkowego smarowania przejedziesz kilka tysięcy kilometrów na trenażerze. Do tego fabryczny smar nie kruszy się(jak wosk) nie chlapie (jak oliwka) i dzięki temu nie brudzi pomieszczenia w którym stoi trenażer roweru. Tylko warto wpierw porządnie wyczyścić blaty i kasetę.