Szczytna - Wałbrzych - czy to trudna trasa?

[rowerowy365]

Cześć.

Planuję jechać do Kotliny Kłodzkiej ale mam problem z powrotem pociągiem, gdyż na trasie Kłodzko - Wrocław w wyznaczonym terminia nie ma wolnych miejsc na rowery. Z Wrocławia nie ma już większego problemu. Wpadł mi do głowy kurs rowerem do Wałbrzycha i stamtąd jechać pociągiem. Problemem jest trasa gdyż mam do pokonania ok. 60 ale chyba sporo przewyższeń:

https://www.openstreetmap.org/directions?engine=graphhopper_bicycle&route=50.4169%2C16.4408%3B50.7659%2C16.2825#map=11/50.5996/16.4685

Ponieważ nie jeżdżę dużo po górach to nie wiem czy to wymagająca droga czy też nic specjalnego. Pokazuje 1000m w górę i tyle samo w dół.

Zerknijcie proszę fachowym okiem jak to wygląda.

[NoOnesThere]

1000m przewyższenia na 60km to już dużo (oczywiście mowa o osobach, które nie pokonują na co dzień podjazdów).

[ktokolwiek]

Jak jechałem na TDP amatorów 58 km z przewyższeniem 1255 m to myślałem że umrę, no i część musiałem podejść.

No ale to był wyścig i ścianki do 24 % nachylenia, a ja zupełnie zielony w temacie gór.

Jeśli chodzi jedynie o dojazd, bez ciśnienia czasu to dasz radę pewnie. Najwyżej odpoczniesz po drodze albo część podejdziesz z buta :)

Z tej mapki ja tam nie widzę ile % i przez ile km, więc niewiele bez tego można wywnioskować. No i kwestia jaki rower, jaka korba, kaseta i ile to w sumie waży łącznie z Tobą.

[rowerowy365]

OK.

 

Waga: rumak z bagażem pewnie z 18-20kg, ja ok. 80kg, korba 40/30/22, kaseta 12-36 (chyba bo dokładnie nie pamiętam).

Normalnie jeżdżę na dużym blacie i 4 przełożeniach z tyłu, rzadko kiedy zrzucam na 30-stkę.

Na codzień nie mam wcale podjazdów (dwóch wiaduktów nad autostradą nie liczę  ;)) i o ile na płaskim potrafię przeliczyć dystans na czas podróży to niestety góry są dla mnie czymś nieznanym.

To nie wyścig ale niestety mam graniczną godzinę ewentualnego odjazdu. Czysto teoretycznie mam 9 godzin na dojazd, a praktycznie trudno powiedzieć, bo nie jadę sam i nie wiem jak kumpel się zbiera rano i ile przerw potrzebuje po drodze. Absolutnie nie znam tych terenów z siodełka ale w tym roku byłem w tamtych  okolicach samochodem i było chwilami stromo. Dodatkowo nie wiem jak będzie wyglądał przejazd przez Wałbrzych.

Nawet nie wiem czy dokładnie tą trasą pojedziemy. W drugim telefonie mam wgrane mapy.cz i pewnie jechałbym wg nich i oczywiście wg mapy papierowej.

[pepe]

Z moich dość skromnych doświadczeń w jeździe w górach z sakwami wynika, że trzeba liczyć od 2 do 3 razy więcej czasu na przejazd niż po płaskim. W lipcu jechałem jeden odcinek zaledwie 30 km z przewyższeniem 640 metrów, w tym ostatnie 7 km z przewyższeniem 480 metrów i te ostatnie kilometry jechałem ze 3 godziny. Całość około 6 godzin. Fakt że zabrakło mi przełożeń i musiałem pchać (z przodu miałem 48/38/28, z tyłu 11-32). 

Po płaskim bez problemu robię te 100 km dziennie,do roboty 15 kilometrów dojeżdżam w 40-50 minut, bez zmęczenia.

Ale jak będziesz miał 1000 m w górę, to jest zupełnie inna bajka.

[unavailable]

Też tak mi się wydaje. Ostatnio na setce miałam mniej więcej tyle i i tak nie było łatwo. Ale też prawda, że pół drogi było centralnie pod wiatr, co również warto mieć na uwadze, bo wiatr nawet na płaskim potrafi nieźle wykończyć.

[janciowodnik]

 w tym ostatnie 7 km z przewyższeniem 480 metrów i te ostatnie kilometry jechałem ze 3 godziny. 

Jak to możliwe? Z buta robi się 6 km w godzinę. No... pod górkę niech będzie, że 4. A przecież jak są podjazdy, to muszą być też i zjazdy. Niedawno jechałem w lubelskim. Niby - żadne górki, ale kilka oznakowanych hopków było. No to po zjeździe da się jeszcze 200 - 300 m pociągnąć z blatu.

 

 Ale też prawda, że pół drogi było centralnie pod wiatr, co również warto mieć na uwadze, bo wiatr nawet na płaskim potrafi nieźle wykończyć.

Na płaskim - tak. To przykre, jak się ciągnie kilkadziesiąt km z młynka. Nie mam wprawdzie doświadczeń w sztywnych górach, ale na hopkach w świętokrzyskim i lubelskim - wpływ wiatru wyraźnie traci na znaczeniu. Takie same czasy przejazdu z wiatrem, jak i pod. Chyba, że to jakiś huragan?

Wiadomo, że góry to są góry. Nie ma: Boże pomiłuj :). Ale z przewyższeniami pokazywanymi przez mapy google to - w praktyce - jest różnie. Mniej-więcej tyle samo pokazało mi z Radomia do Kielc, co i do Siedlec. Do Kielc - wiadomo - Góry Świętokrzyskie. Do Siedlec - w tamtą stronę - spokojnie można było odkręcić młynek i zostawić w domu :), ale jak w drodze powrotnej zmieniłem delikatnie trasę ze względu na złą nawierzchnię na tamtej, no to już skrajne przełożenia odrdzewiłem :).

[pepe]

Jak to możliwe? Z buta robi się 6 km w godzinę. No... pod górkę niech będzie, że 4. A przecież jak są podjazdy, to muszą być też i zjazdy. Niedawno jechałem w lubelskim. Niby - żadne górki, ale kilka oznakowanych hopków było. No to po zjeździe da się jeszcze 200 - 300 m pociągnąć z blatu.

 

 

Akurat na tym odcinku było praktycznie cały czas  pod górę. Jechałem z miejscowości w dolinie do miejsca w górach. Plus na dużych odcinkach było takie nachylenie że musiałem pchać rower ważący jakieś 15 kg + 25 kg bagażu. Do tego upał. Dodatkowo był to któryś kolejny dzień jazdy a przede mną następne. I tak to wyszło. Nie teoretyzuję, piszę jak było.

[unavailable]

@janciowodnik, kłócić się nie będę. U mnie pewną różnicę na otwartej przestrzeni przy 4-6% robiło. Nie były to stricte góry, tylko podjazdy w województwie śląskim (rejony byłego częstochowskiego). Rok temu miałam zdecydowanie gorszą formę, ale że wiatr był w plecy, podjeżdżałam ciut sprawniej aniżeli w tym. Nie są to oczywiście czasy, które można uznać za przepaść, ale chociażby psychicznie potrafią nieźle wykończyć.

[janciowodnik]

 Nie są to oczywiście czasy, które można uznać za przepaść, ale chociażby psychicznie potrafią nieźle wykończyć.

To prawda. Długotrwała jazda z młynka i mnie denerwuje, ale jak się potem okazuje - średnia wcale tak strasznie nie spada.

Przyszła mi jeszcze jedna rzecz do głowy, która - być może przyda się autorowi tematu:

Nie wiem, z jakiego portalu pochodzi mapka trasy wskazana w linku? W każdym razie - mapy google również pokazują przewyższenia i orientacyjny czas przejazdu. I ten czas uwzględnia również górki. Przekonałem się o tym wklepując 2-km odcinek dość sztywnego podjazdu na pograniczu mazowieckiego i świętokrzyskiego. Pod górkę pokazało 12 min, a z górki - 4.

Czasy sugerowane przez wujka google nie są wyżyłowane i nawet niedzielny rowerzysta na ciężkim rumaku coś jeszcze z tego urwie.

Inna rzecz, że trasy rowerowe z map google są często nieprzejezdne dla szosy, a poza tym - w ogóle trudne do ogarnięcia. Jak planuję wycieczkę w nieznane okolice - podglądam trasę rowerową, ale komponuję własną wersję składaną krótkim odcinkami z trasy dla samochodu.

@pepe: Ok. Rozumiem. Wciągać 40 kg pod górkę, to rzeczywiście wyzwanie. To... jak skuter :huh: .

[pepe]

@janciowodnik, jeździłeś trochę po górach przy różnicach wysokości kilkaset metrów ? Chyba raczej nie. Twierdzenie więc, że wystarczy użyć google maps żeby poznać spodziewany czas przejazdu może zwyczajnie wprowadzić kogoś w błąd. Owszem google maps coś tam pokazuje, w przypadku w miarę płaskiej trasy to się nawet sprawdza. Ale przy większych różnicach wysokości już nie za bardzo. A tym bardziej na wielogodzinną jazdę turystyczną, gdzie raczej nikt nie jedzie stale przed siebie bez żadnych przystanków.

 

Przykład jakości wyliczeń goggle maps i uwzględniania przez niego różnic w wysokości:

Trasa pod górę, czas przejazdu : 2g. 17 minut  https://www.google.pl/maps/dir/Nowy+Targ/49.273911,19.885522/@49.3774533,19.7843645,11z/data=!3m1!4b1!4m9!4m8!1m5!1m1!1s0x4715e4960845d6d3:0xef2afa91a89443c5!2m2!1d20.032096!2d49.4774647!1m0!3e1

Ta sama trasa w przeciwnym kierunku: 1g 45 minut: https://www.google.pl/maps/dir/49.273911,19.885522/Nowy+Targ/@49.3756193,19.7879008,11z/data=!3m1!4b1!4m9!4m8!1m0!1m5!1m1!1s0x4715e4960845d6d3:0xef2afa91a89443c5!2m2!1d20.032096!2d49.4774647!3e1

[janciowodnik]

To prawda, że mapy google nie uwzględniają przerw. Na krótkich odcinkach urywam sporo. Na dłuższych trasach - trochę mniej. Powyżej 250 km - można przyjąć, że się zgadza z podawanym przez wujka google.

Prawdą jest również, że nie zmierzyłem się jeszcze z trasami o przewyższeniu większym niż 300, może 400 m. Coraz bardziej mnie korci, ale to może w przyszłym roku. Lokalizacja utrudnia mi to.

Rowerzyści są różni. Różnice dają o sobie znać tym bardziej - im bardziej jest pofałdowany teren. Widuję czasem na trasie takich magików, którzy pod 7-8% podjazdy o długości nie przekraczającej pół km wprowadzają rowery z 3-tarczowymi korbami.

Przekonałeś mnie, że nie powinienem już więcej pisać w tym temacie. Jeśli nabędę jakieś doświadczenia, to może wtedy.

Edit: 

2 lata temu do trasy Radom - Kielce (430 m) dołożyłem jeszcze 180. Źle wyjechałem z Kielc i godzinę krążyłem po Górkach Masłowskich. Mapy google pokazują 54 min z Kielc do Brzezinek, a ja musiałem się jeszcze wrócić, ale ok. to nie są prawdziwe góry. Podtrzymuję to, co napisałem w poprzednim akapicie.

[pepe]

@pepe: Ok. Rozumiem. Wciągać 40 kg pod górkę, to rzeczywiście wyzwanie. To... jak skuter :huh: .

W sumie, jak dobrze policzyć, to mogło być nawet w okolicach 50 kg, miałem jeszcze 6 litrów wody + zakupy spożywcze na kilka dni w plecaku :)

Ja mam w każdym razie takie wnioski, że warto zabrać jak najmniej bagażu na taką wyprawę, każdy kilogram ma później znaczenie, plus odpowiednie przełożenia w rowerze, z tym akurat rowerowy365 jak widzę nie ma problemu, przy kasecie 11-36 i najmniejszej zębatce korb 22, to jest zupełnie inna rozmowa.  

[rowerowy365]

Dzięki za wszystkie porady, uwagi i dyskusję. Trasa opracowana, wyposażenie przygotowane. Ale plany swoje, a życie swoje. 

Niestety PKP nie przewidują możliwości wykupienia biletu na rower na trasie Wałbrzych - Poznań. Głównym winowajcą jest pierwszy odcinek do Wrocławia. I to nie wiadomo z jakiego powodu. Miły pan kasjer w okienku, rozłożył mnie na łopatki. Rozmowa taka:

- Poproszę dwa normalne i dwa rowerowe Poznań - Kłodzko na piątek i Wałbrzych - Poznań na poniedziałek, 

… po ok. 10 minutach oczekiwania i klepania w klawiaturę pan pyta:

- A musi być akurat z Wałbrzycha?

- Tak, próbowałem z Kłodzka ale nie ma takiej możliwości, brak biletów na rower.

… mija kolejne 5 minut:

- Mam dla Pana 2 normalne, a rowerowe może pan spróbować u konduktora,

- No ale może mi nie sprzedać, i nie wpuścić mnie do pociągu, co wtedy?

- No wtedy to trudno, nie pojedzie pan.

Odjęło mi mowę.

Wracam więc wieczorem z centrum Poznania i jakieś i jakieś 10km od domu, chrupnęło, mlasnęło i syknęło.

Wjechałem na rozbitą butelkę, k...a na środku DDRu. Opona pocięta w trzy dupy, szmelc, do wyrzucenia.

Wszystko jest przeciwko mnie. Opony nie kupię przez neta, bo nie dojdzie, w sklepach ciężko do koła 27,5.

 

Została mi jeszcze jedna opcja wyjazdowa ale ją zostawiłem jako plan awaryjny. Może coś z tego wyjdzie.

[rowerowy365]

Jest dobrze! Wyjazd doszedł do skutku - opona kupiona i mogłem też wziąć samochód :D. PKP zawiodło na całej linii.

Góry stołowe świetne do jeżdżenia rowerem - polecam. Nie za wysokie choć chwilami strome. W sobotę 65 km i 1100m w górę, a niedzielę wyszło 75km i 1400m w górę. Miejscami ciężko podjechać ale zjazdy wynagradzały trudy. Na jednym, kolegi Endomondo zarejestrowało 77km/h. :o

Minusem była opona, którą udało mi się dostać - Conti Duble Fighter III. Polecam na asfalty i lekkie szutry ale na korzeniach i kamieniach było słabo. Zupełnie nie sprawdziła się też w czasie zjazdu nartostradą w Zieleńcu, bo gubiła przyczepność. ;) 

Liczę czas do jakiegoś następnego wyjazdu. :).