Trekking vs gravel [do 4 tys zł] - moje doświadczenia

[jajacek]

Zawsze możesz mieć jakieś koło na czarną godzinę i zamontować przedłużacz haka przerzutki, Wolf Tooth Road Link lub jego podróbkę. Pozwala na użytkowanie kasety 11-42 ale pogarsza kulturę pracy napędu. Lepszym wyjściem jest już dorobienie dłuższego haka przerzutki. Specialized sprzedaje taki hak do swoich rowerów Tarmac i Roubaix. Natomiast jeśli masz możliwość to zdecydowanie zmieniłbym koronkę 36 na 34. Oficjalnie Shimano wspiera tylko różnicę 16 zębów ale wiele ludzi tak ma i to działa. Zależy od pałąka korby czy da się 34 zamontować. W korbach Praxis bez problemu. W innych trzeba sprawdzić.

[Piwpaw]

A ja mam teraz korbę 46/30 i kasetę 11-36 i dla mnie jest super. Podjeżdżam wszędzie, również w pagórkowatym terenie poza asfaltem taki zapas miękkich przełożeń się przydaje. Na płaskim twardych mi nie brakuje, a na zjazdach mi nie zależy na dokręcaniu. I jeżdżę teraz ze zdrowszą dla mnie kadencją.

[jajacek]

I wydaje mi się że własnie tędy droga. Ja mam w przełaju 46x34 i twardych na naszych równinach i pagórkach mi na pewno nie brakuje. A miękkich czasem owszem. Dlatego chcę zmienić na 46x30.

[Gość]

Pomysł zminiejszenia małej tarczy z przodu to może być dobry trop - wstępnie i na szybko pomierzone rozstawy śrub na korbie 105 na 'starym' i Ultegrze na 'nowym' wydają się być takie same. Jutro zdemontuję korby i będę miał zajęcie na wieczór. Dodatkowo: jak czytam i szukam, to wychodzi, że Ultegra ponoć ogarnia do 34T z tyłu. Wtedy mógłbym mieć to wymarzone 1:1. Popróbuję, zobaczę. Dzięki za porady!

[jajacek]

Średni wózek Ultegry GS powinien ogarniać do 34. Krótki SS chyba do 30. Ale Ultegra Ultegrze nie równa. Stara miała mniejsze zakresy. Jaką masz szosę? Jaka korba? 105 5800? 1:1 na góry koniecznie.

[Gość]

Cały napęd to Ultegra R8000, a rower to Canyon Ultimate (https://www.canyon.com/pl-pl/road-bikes/race-bikes/ultimate/cf-sl/ultimate-cf-sl-8/2752.html?dwvar_2752_pv_rahmenfarbe=BK%2FBK, inne tylko siodełko, wcześniej dawali Fizik Antares). Ale dupa z modyfikacją po taniości - bo mam krótki wózek. Musiałbym kupić nową tylną przerzutkę, do tego oczywiście kaseta, łańcuch no i blat 34T. Choć nie wykluczam, że to mimo wszystko zrobię bliżej wiosny, bo tych lekkich biegów czasami cholernie brakuje.

[jajacek]

Pająk tej korby z pewnością obsługuje blat 34. Natomiast mając słabe doświadczenia z firmą Canyon, sugeruję przy najbliższej okazji serwisu, poprosić o zdemontowanie widelca i dokładne sprawdzenie go pod kątem pęknięć karbonu. Młody od nas z klubu połamał dwa widelce Canyona w swojej szosie Aeroad, sprzedał rower i kupił naszego starego Speca. Z tym że to jest junior, bardzo eksploatujący sprzęt, który leżał też w niejednej kraksie. Na kanale Luescher Teknik na YouTube, jego autor, były inżynier Boeinga i specjalista od karbonu, wypowiadał się że nie dopuściłby widelców Canyona (ale też paru innych) do sprzedaży ze względu na słaby standard wykonania, nie gwarantujący bezpieczeństwa. Więc trzeba w przypadku tego widelca robić okresową inspekcję.

[Gość]

Ja nie narzekam, rower sprawuje się OK. Z poprzednią szosą od nich też nie miałem problemów. Ten kanał YT znam, z filmów wynika, że mało który producent nie miewa wpadek. Za radę co do widelca dziękuję, każę sprawdzić. 

[Gość]

Ale fakt, że z kontrolą jakości u nich coś się niedobrego dzieje. Urwana kierownica w rowerze Matthieu van der Poela i wycofanie ze sprzedaży na długie miesiące wszystkich Aerodów ze zintegrowanym kokpitem będzie im się długo odbijać czkawką.

[jajacek]

Jak już tak piszemy to mogę powiedzieć, że jeden z moich kolegów ma nowego Aeroada, którego od roku nie jest w stanie użytkować. Sztyca miała błąd konstrukcyjny i została odesłana do producenta. Po pół roku przysłali nową, która skrzypiała i tez się nie nie nadawała i została odesłana. Czeka na kolejną.

Drugiemu koledze, jadącemu po prostej drodze, po najechaniu na studzienkę kanalizacyjną, pękły tylne widełki w Canyon Endurace. Ramę wymienili. Kolejny miał zmęczeniowo pęknięte dwa rowery enduro. Spectral. Jeden wymienili, drugi nie. Kolejny czekał 8 miesięcy na wymianę pękniętej ramy typu XC. Kolega, były kolarz, robiący biznes z zawodowymi teamami i dostający od nich rowery, nie miał za dobrej opinii o Canyonie. Czołowi mechanicy z którymi rozmawiałem zapytani czy uważają Canyona za markę premum , odparli "zdecydowanie nie". Ale to samo dotyczy Treka. Większość rowerów tych firm, jest produkowana w tej samej fabryce w Chinach, Quest Composite Technology. I być może jest tam jakiś problem z kontrolą jakości.

Natomiast zmienia to się w przeciągu lat. I sam Raoul Leuscher potwierdza, ze jakość laminatów karbonowych z roku na rok się poprawia. Problem jest inny. Nasz rama karbonowa Spec SL4 Comp ważyła 1400 gram. Ramę o takiej wadze, nie jest łatwo uszkodzić, nawet w kraksie. Nasze nowe ramy, Spec SL6 ważą po 900 gram. W tym roku w kraksach pękły nam dwie. Po prostu za mało "karbonu w karbonie". Na szczęście naprawa karbonu jest niedroga. Ale wycieniowywanie widelców i ram, na pewno nie jest korzystne dla użytkowników. A producenci czują się do tego zmuszeni, bo rowery na tarczach są 300-400 gram cięższe i gdzieś trzeba urwać z wagi żeby klient chciał kupić topowy rower. I zamiast wzmacniać widelec i ramę, tam gdzie działają duże skrętne siły niesymetryczne, to się ją wycieniowuje.

[Gość]

Ja staram się nie generalizować ani nie wrzucać produktów jednej marki do tego samego worka - producentom jedne rzeczy się udają, inne mniej. Fanbojem żadnej marki też nie jestem - dzisiaj mam produkt firmy X, jutro mogę mieć Y a pojutrze Z. Staram się tylko unikać rzeczy, których użytkownicy tworzą coś w rodzaju kręgu wtajemniczenia. Pewnie z tego powodu nie mam nic od Apple i raczej miał nie będę, choć obiektywnie to niezłe rzeczy.

Szosy Canyona lubię za dizajn i nieprzesadzoną cenę w stosunku do wyposażenia. Ich aluminiowe cross-country uważam za porażkę, nie ogarniam, jak mogli wyprodukować takie kowadła. Kokpit nowych Aerodów od początku wydawał się podejrzany - najbardziej obciążone elementy kierownicy trzymające się na dwóch małych śrubkach z każdej strony... to nie mogło się udać. Przekombinowali i tyle. Temat dla mnie w sumie nieistotny, bo z wiekiem coraz bardziej myślę o szosie ze zrelaksowaną geometrią, moim następnym rowerem na pewno będzie jakiś model endurance, pojęcia nie mam, jakiej firmy.

Luescher też nie wypowiada się całkiem jednoznacznie - w zasadzie ramę Aeroda po wybebeszeniu ocenił pozytywnie. Widelce mniej, ale dodał sporo zastrzeżeń z których wynika, że brak mu wiedzy na temat całokształtu procesu produkcyjnego, żeby dać jednoznaczny werdykt. 

Bicie rekordów niskiej wagi ramy to rzeczywiście ślepa uliczka, pewnie wynika to z rzeczy o których piszesz. A wystarczyło nie iść jak stado baranów w tarcze w szosach. Na hamulcach obręczowych daje się zrobić solidny/bezpieczny rower (tak jak piszesz, nie trzeba ciąć wagi żeby zrekompensować cięższe hamulce), który ciągle waży niedużo.

[jajacek]

Sądzę że Leuscher wiedzę ma. Sam produkuje elementy karbonowe o ile mi wiadomo. Fanem Apple zdecydowanie nie będę. Dostałem kiedyś iPod Shuffle w prezencie. Tak podłego interfejsu użytkownika na PC jak do tego urządzenia dawno nie spotkałem. Potem chwilę męczyłem się z iPhonem. Android to wszystko zabija jak chce, pokazując jak zrobić system user-friendly.

Co do marek rowerów, to niestety chyba muszę być nazwany fanbojem Speca :) Czy tak planowałem? Za cholerę nie. Moje rowery od których zaczynałem to były Romet, Wheeler, Author, Bulls i jakieś amerykańskie marki na Karaibach, których nawet nie pamiętam. Moje pierwsze szosy to były jakiś Pawlak i coś podobnego. Pierwsza porządna szosa z klamkomanetkami z Decathlonu, którą nawet po Alpach jeździłem. Pierwsza szosa młodego też z Decathlonu. Moja druga porządna szosa to był Ridley. A potem trafiłem na Speca Roubaix. I okazało się że jest przepaść w komforcie. Zacząłem się przyglądać innym rowerom Speca. I okazało się że mają coś w sobie. Przede wszystkim bardzo dobre ramy. Potem był Tarmac mój i młodego. Mój pierwszy mtb 29 cali to był Spec z wyprzedaży posezonowej na Allegro, BCM :) Kupiony za 850 zł. Shit na atrapie amora, v-brake i kołach kowadłach. Ledwo jechał. Jak wspomnę to mnie kręgosłup boli :) Kolejny to już bardzo dobra używka Speca, kupiona za trochę ponad 3k. Wkoło nas, w klubie też same Spece, Treki i Scotty. Ale Trek zawsze w tej samej cenie miał gorszy osprzęt. Pierwsze mtb młodego, Spec używka na kołach 26 za 2k od dziewczyny z klubu. Jak z niego wyrósł to w zasadzie porzucił mtb i wskoczył na szosę i tor. Na szosie kolejny Spec, Tarmac SL6. Rower bajka. Mogę się mylić ale wydaje mi się że to najlepsza klasyczna szosa z hamulcami obręczowymi (ale super hamującymi, bo Direct Mount to game changer) jaką stworzono. Swoją drogą sugeruję żebyś się takim przejechał na testach. W Warszawie Ci pożyczą w Wilanowie na Ponczowej. Łączy aerodynamikę Aeroada z komfortem zbliżonym do starszych Roubaix. Rower czasowy już miałem młodemu kupować Ridley'a i nawet z naszym zawodowcem Marczyńskim konsultowałem rozmiar. A tu gość z używką Speca na topowych kołach Zippa na FB się napatoczył. I trzeba było głębiej sięgnąć do kieszeni :) Przełajówkę młody potrzebował do szkoły do treningów. Wchodzę na OLX, żeby coś taniego wyhaczyć a tu Spec za 1300 zł i jeszcze u mnie w Warszawie. Za godzinę był kupiony :) Znowu siedzę na OLX a gość sprzedaje super wypasionego mtb Speca za grosze. Żal było nie wziąć :) Więc mnie ten cholerny Spec prześladuje :) Całe szczęście że nie robią rowerów torowych, to mogliśmy dla odmiany obstalować młodemu torówkę Fuji :)

[Gość]

Małe sprostowanie odnośnie Leuschera: chodziło mi o jego niepełną wiedzę co do procesu produkcyjnego konkretnie u Canyona (sam to przyznał), nie jego wiedzę w ogóle, bo jest fachura i tyle.

Bez dwóch zdań, przed zakupem kolejnej szosy będę chciał potestować. Ale jednak raczej coś w typie Roubaix/Domane/Endurace, niż Tarmac/Emonda/Ultimate. Przed zakupem Ultimate dość dokładnie analizowałem i porównywałem geometrię, wychodziło mi coś bardzo zbliżonego do Tarmaca. I na teraz jest OK, ale następny ma być przede wszystkim wygodny i do rekreacyjnej jazdy, taki który podświadomie nie zmusza do napier...lania. Muszę popytać u siebie, Speca żonki serwisujemy zawsze w tym samym sklepie, powinni się zgodzić na wypożyczenie. Ale to jeszcze nie najbliższy sezon, może kolejny. Najgorzej będzie, jak mi się MTB spodoba, bo wtedy będzie zagwozdka, co dalej ? 

[jajacek]

Dlatego nie jeżdżę na karbonowym Specu Epic młodego. Nim się nie da jakoś wolno jeździć :)  Spec ma pulę testówek w Polsce i w Czechach. Kiedyś brał 200 zł dziennie za testowanie. Nie wiem jak teraz. Ale i tak warto, jak ma się kupić rower za 10+k Jeździłem na Domane, jakimś bardzo wysokim modelu na testach. Podobał mi się. Nie był bardziej komfortowy niż Roubaix ale akceptuje opony 38 mm, więc kupujesz dwa w jednym. Jeździłem też na Emondzie i była taka gdzieś po środku między Roubaix a Tarmac. Znajomy zawodowiec jeżdżący czasem na niej, powiedział, ze gnie się jak plastelina, co by potwierdzało moje odczucia , że jest to raczej komfortowa szosa "dla ludu" niż super sztywna dla zawodowców. Ostatnio testowałem też Speca Diverge za ponad 20k. No i też oceniłem że za bardzo nie mam nic do zyskania w stosunku do mojej przełajówki za 1300 :) Tym bardziej, że gravel/przełaj to mój trzeci w kolei rower do użytku. Jedyne co wywołuje błysk w moim oku to full. Testowałem takiego fulla Speca i płyną po lesie jak w bajce :) Tylko miał pewien mankament w postaci ceny, 36k :) Ale zawsze można czatować na OLX :)

[Piwpaw]

W dniu 28.11.2021 o 16:02, jajacek napisał:

Masz dużo lepszy przegląd sytuacji wokół siebie niż na baranku, pozycja jest mniej pochylona i wygodniejsza i masz dużo lepszą manewrowość. Natomiast to samo co opisuję jako zaletę jest wadą powyżej pewnej prędkości, począwszy od powiedzmy 25 km/h. Im szybciej jedziesz, tym większe są opory powietrza.

Tak, ale mi nie chodzi już nawet o prędkość, tylko o możliwość zmiany chwytów i co za tym idzie pozycji pleców, tułowia. Nie wyobrażam sobie jechać intensywnie przez np. 5 godz. po asfalcie na rowerze z inną kierownicą niż baranek. Owszem w terenie prosta kierownica jest lepsza, ale u mnie przeważa asfalt.