Rower elektryczny za 3000 złotych - B'Twin Elops 500 E [YT]

[MaciejRutecki]

Przeczytałem przepisy związane z każdym linkiem (albo miejscem, bo linki różnie działają -- zerknij czy są ok). Zakazy dotyczą rozjeżdżania terenów bądź rekreacyjnych (np. parki), bądź z myślą o np. MTB. Jakoś to się się wpisuje w ten trend zamykania zwykłych dróg dla rowerów wspomaganych elektrycznie, o których pisałeś? Nie wiem.

 

 W dużych miastach USA trend jest idealnie odwrotny niż piszesz i mam to potwierdzone od osób, które w nich żyją. Jedynie z Nowym Jorkiem trafiłeś, ale liczę, że ktoś w USA wreszcie dzięki temu się ogarnie, bo mało który kraj ma taki bałagan jak oni, a jak dodasz niewydarzonych lokalnych polityków... BTW doczytałem przepisy w Kanadzie: podobnie jak Australia uznają rowery certyfikowane normą EN (od 2016 roku?).

Jak mam być szczery, to u nas też miałbym ochotę zbanować wszystko, co nie jest napędzane energią ludzkich mięśni na szlakach rowerowych, lasach, bo zbyt dużo osób "cwaniakuje" i odblokowuje ograniczniki: dla mnie niczym się wtedy nie różnią od np. quadów. No i jakby miały u nas być elektryki z 750 W silnikami, jak w Kalifornii, to bym zaprotestował. To już duża moc, gdzie nabranie 100 km/h nie jest problemem.

Widzę jakie są trendy w Europie (nie tylko UE), jak i na świecie. W USA mają w różnych miejscach problem, ale to trochę kraj mało przyjazny dla rowerzystów w ogóle i chyba mieszkając tam pewnie bym nawet roweru w codziennej jeździe nie rozpatrywał. Generalnie, USA nie są barometrem w temacie rowerów w ogóle.

 

BTW Kalifornia: http://leginfo.legislature.ca.gov/faces/billNavClient.xhtml?bill_id=201520160AB1096(nawet nie wiedziałem, że mają "moped" jak w Holandii)
 

 

Z Nowym Jorkiem jest ciekawie, bo w planach jest wprowadzenie roweru publicznego 4 generacji, jak oni to pogodzą, to nie wiem. Ktoś tam w ratuszu ma problem z myśleniem. Nie wzorujmy się na Amerykanach, bo to zła droga. :-)

Domyślam się, że dla Ciebie elektryk do "zuo" totalne, dla mnie nie, choć na razie planów jego zakupu nie mam, pewnie jak większość osób z tego forum. Jak już wspominałem, są różne zastosowania i na MTB i polnych drogach świat się nie kończy, bo tylko na tym się skupiłeś. :-)

 

Mam nadzieję, że to wystarczy, bo czytanie przepisów prawa w USA w niedzielę rano jest ponad moje siły. ;-)

[rowerowy365]

Szwajcarzy, naród bogaty więc elektryków tam zatrzęsienie. Poza tym kraj w dużej części górski więc siłą rzeczy korzystają ze wspomagania. Zaczęli mieć problem z bezpieczeństwem (ze zwykłymi rowerami oczywiście również) więc wymyśli, że trzeba odseparować ruch rowerowy ale od pieszych. Nie tak jak u nas od samochodów. Dlatego w zasadzie nie spotyka się tam dróg pieszo-rowerowych, a DDR są najczęściej wytyczanie z pasa jezdni.

Zamiast zabraniać starają się ogarniać temat i szukają rozwiązania.

W Holandii widziałem rowery z silnikiem spalinowym (nie wiem czy się nie powtarzam) i jest to u nich jest to dozwolone. Nie wiem jakie są ograniczenia co do mocy czy pojemności silnika. Muszę dopytać kolegi. 

Chyba najważniejsze żeby dopuszczać nowe rozwiązania i ograniczać samowolkę prawem niż całkowicie zakazywać. O egzekwowanie nie ma co pytać bo u nas z tym krucho. To tak jak z blokowaniem prędkości skuterów. Kupując nowy można od razu zdjąć blokadę w sklepie.

Nie każde prawo z innego kraju jest dobre. Obowiązkowe kaski w Australii spowodowały znaczny spadek ilości rowerzystów na drogach. U nas spowodowało by to paraliż Rowerów Miejskich więc chyba nie tędy droga.

Umiar jest najważniejszy.

[MaciejRutecki]

"Nie tak jak u nas od samochodów. Dlatego w zasadzie nie spotyka się tam dróg pieszo-rowerowych, a DDR są najczęściej wytyczanie z pasa jezdni."

 

Powód jest jeszcze jeden: wzrost popularności rowerów w ogóle. U nas spycha się je na chodniki robiąc z nich pseudo DDR. W Szwajcarii wybrali model holenderski, czyli separację.

 

 

"W Holandii widziałem rowery z silnikiem spalinowym (nie wiem czy się nie powtarzam) i jest to u nich jest to dozwolone. Nie wiem jakie są ograniczenia co do mocy czy pojemności silnika."

 

Wspomniane "moped". Mają z tym problem, bo ludzie odblokowują ogranicznik prędkości. Odpowiedzią policji są przenośne hamownie. :-) No i mieszkańcy protestują (ostatni duży protest był kilka miesięcy temu). Co ciekawe, politycy w swoich obietnicach wyborczych deklarowali wprowadzenie zakazu, ale jest cisza.

 

"Obowiązkowe kaski w Australii spowodowały znaczny spadek ilości rowerzystów na drogach."

 

I wzrost wypadków śmiertelnych wśród rowerzystów.

 

Co do USA: trzeba pamiętać, że tam moce elektryków i prędkości są większe, totalny bałagan w przepisach i słabe lobby rowerowe. W innych podobnych państwach (Kanada, Australia) potrafili ogarnąć przepisy na poziomie kraju.

 

 

Tylko ciągle sprowadza się to do zastosowania: ja -- jak już chyba większość zauważyła -- skupiam się na celach transportowych. @snowboarder na mtb, co prowadzi to nieporozumień. Jakby u nas też miały być takie monstra po 750 watów, to także bym protestował przed wpuszczeniem ich do parków krajobrazowych. W mieście także mam obawy, bo kierowcy nie są przyzwyczajeni do takich prędkości jakie taki rower potrafi osiągnąć.

[snowboarder]

 bo kierowcy nie są przyzwyczajeni do takich prędkości jakie taki rower potrafi osiągnąć.

 

Rzecz w tym, ze nikt nie jest przyzwyczajony/spodziewa sie, ze nagle zza zakretu wyskoczy rower jadacy 5x szybciej niz "powinien".

Na szlakach mtb najwiekszy problem jest na podjazdach, bo jest ustanowiony pewien niepisany kod, jak jechac itd,

a e-bikes poruszaja sie absolutnie w opozycji do tego kodu. Na jednym szlaku sa nagle rowery i motocykle...

Ale to nie ogranicza sie do szlakow mtb, dokladnie tak samo jest na zwyklych miejskich sciezkach rowerowych.

Mnie niedawno minal e-bike w glupim lesie Kabackim i bylo to kompletne zaskoczenie i sytuacja jak najbardziej niebezpieczna.

W USA stawia sie zawsze najpierw na bezpieczenstwo i dlatego e-bikes nigdy nie beda dozwolone w taki sposob jak teraz w Europie.

Ale nadal uwazam, ze wystarczy jeden, dwa glosne wypadki, gdzie jakies dziecko zginie na rowerze potracone przez elektryk 

i nawet w Europie temat zrobi sie glosny a przepisy zaostrza diametralnie.

[MaciejRutecki]

No to zaczynam rozumieć o czym chciałeś napisać. W USA, przynajmniej w części stanów, jak Kalifornia, masz chyba z 3-4 kategorie rowerów e-bike. Od podstawowych, pedelec, które nikomu nie wadzą, bo monstra, które mają wspomniane 750 Watów i prędkości nawet do 100km/h, gdzie fikcją jest, że wymagają wysiłku rowerzysty (Amerykanie kochają wszystko co duże i mocne). Do tego dochodzą te "moped" i mamy niezły miszmasz. A dziennikarze i część polityków (vide: Nowy Jork) wrzucają je do jednego worka i mamy co mamy. Problem jest taki, że amerykańskie prawo jest słabo dostosowane do realiów i obecnej techniki. Na pozostałych kontynentach dało się to ogarnąć: masz pedelec i speed pedelec. Drugi z definicji jest traktowany jak motorower.

 

Ale zgodzę się z Tobą w jednym: wszelkie mocniejsze wynalazki, które udają rowery powinny zniknąc z DDRów i szlaków, choc IMO najbardziej dokuczliwa jest obecność wspomagania z odblokowanym ogranicznikiem prędkości. Ja je traktuje jak quady, czy motocykle.

 

Natomiast 250W pedelec średnio sprawy rowerzysta na lżejszym rowerze bez problemu wyprzedzi: one wspomagają do zaledwie 25km/h, w teren się nie nadają (poza lekką rekreacją) , a powyżej 25k/h musisz już pedałować samodzielnie, co przy wagach rzędu 22-30kg się nie poszaleje. Z resztą -- bazując na swoim doświadczeniu -- pedelec przy średnim trybie wspomagania to tak naprawdę pomagają przy ruszaniu i na podjazdach tak do 15km/h. W trybie boost/power/itp moment obrotowy powoduje, że rower zachowuje się jak lekka szosówka, ale znowu: przy 25km/h masz odcięcie. No i zasięg mocno spada.

 

Z resztą na elektryku bym dużo szybciej nie pojechał z/do pracy, tyle że mniej zmęczony. Z resztą zdarza mi się mijać takie rowery i na płaskim mamy te same prędkości, dopiero na podjazdach zwracają na siebie uwagę, bo sprawniej się nimi jedzie. Pedelec demonami szybkości nie są. Z resztą zobacz film Łukasza.

 

Generalnie patrzymy przez pryzmat zastosowania i poziomu wspomagania.

 

 

BTW w Nowym Jorku nie było ani jednego wypadku z winy rowerzysty na rowerze elektrycznym. Ani jednego w statystykach. Zadziałał populizm. Trzymajmy się od tego z daleka. :-)

[snowboarder]

Natomiast 250W pedelec średnio sprawy rowerzysta na lżejszym rowerze bez problemu wyprzedzi: one wspomagają do zaledwie 25km/h,

w teren się nie nadają (poza lekką rekreacją) , a powyżej 25k/h musisz już pedałować samodzielnie, co przy wagach rzędu 22-30kg się nie poszaleje. 

 

Z mojego doswiadczenia to czysta teoria. Koles w Kabackim wyprzedzil mnie praktycznie bez pedalowania,

gdy ja jechalem tak 25-28 km/h. Minal mnie bardzo szybko. Takze nie tylko w Stanach wszystko jest BIG ;)

Mysle, ze pierwsza rzecz jaka wiekszosc kupcow robi, to sprawdza jak hack'owac motor.

A poza tym pare lat i bedzie ogromny postep jesli chodzi o moc i wytrzymalosc silnika + coraz mniejszy rozmiar, pojemnosc baterii itd.

Hack bedzie latwiejszy, predkosci wieksze. 

A druga rzecz to zakazy wjazdu to jedno, a olewanie ich to drugie. Szczegolnie gdy w zasadzie nie bedzie mozna odroznic e-bike'a 

od normalnego roweru (zerknij na Pivot linkowany wczesniej).

[rowerowy365]

Bo tu wychodzi nasz narodowy pęd ku kombinacji. I nie twierdzę, że inne narody nie kombinuję ale mam wrażenie, że nie aż tak jak my. Dostajemy rowery ze wspomaganiem i robimy z nich skutery, dostajemy skutery robimy motory. A jak ktoś wpadnie na pomysł wspomnianych hamowni to larum się podniesie, że wolności obywatelskie łamią.

[MaciejRutecki]

Pytanie jaką moc i moment obrotowy miał silnik tego rowerzysty w Kabackim. Owszem, odblokowując zwykły e-bike da się pojechać do 40km/h, ale po płaskim i przy bezwietrznej pogodzie. Nie ta moc.

 

Owszem producenci narzędzi do zdejmowania blokad się chwalą, że się pojedzie 50km/h, ale to teoria. Niedawno czytałem opis takiego urządzenia dla Panasonic: jest to napęd na przód i gwarantują także taką prędkość: nie ma szans, a użytkownik skończy z spalonym silnikiem.Podobnie Bosch Active Line popularny w rowerach pedelec.

 

Co innego mocniejsze 500W (np. Performance Line Boscha), ale tych trzeba przeganiać z ścieżek i DDRów.

 

 

No i właśnie: zamiast ścigać cwaniaków (np. policja w Holandii ma przenośne hamownie i są przeszkoleni), to w USA pojechali po najmniejszej linii oporu zakazując komu się da.

[snowboarder]

Tu jest chinski wyrob, 1000W, latwo hackowany wyzej. Wjezdza bez pedalowania, 

a wyglada jak "legalny" e-mtb

 

[MaciejRutecki]

Dawno temu (lata 90-te) w Młodym Techniku wyczytałem, że zdrowy dorosły człowiek (ale nie sportowiec), na rowerze jest w stanie wygenerować 0,2KM (ok 145W) mocy ciągłej. Więc jak ktoś się wspomaga 1kW i udaje zwykłego rowerzystę, to witki odpadają. Zastanawiam się tylko po co? Nawet nie będzie mógł się zmierzyć z innymi, bo go ludzie wyśmieją (w najlepszym przypadku).

 

250W w ciężkim rowerze miejskim, to co innego. Dowiedziałem się od znajomego, który na próbę odblokował silnik Yamaha'y (Batavus) i dawał on radę do nieco ponad 30 km/h, ale nadal musiał pedałować (i to z pewnym wysiłkiem), powyżej tej prędkości silnik był zbyt słaby aby coś dać (mimo sporego momentu obrotowego). Rower waży ok 26kg, z bagażem i na DDR zrobionej z kostki, czyli typowa konfiguracja.

[lukasz.przechodzen]

Snowboarder, nie łapię do czego Twoje argumenty "przeciw" zmierzają. Przepisy są jasne - na drogach publicznych - 250W, 25 km/h, wspomaganie gdy się pedałuje. I tak są zblokowane rowery za 3000 zł i za 10.000 zł (te droższe jedynie mają większy moment obrotowy, co przekłada się na lepsze przyspieszenie i większe możliwości uciągnięcia bagażu).

 

Natomiast to o czym piszesz, to już jest zupełnie inna sprawa i faktycznie może doprowadzić do wkurzenia. Tylko z powodu pewnej grupy nierozsądnych ludzi, nie skreślałbym rowerów elektrycznych. Zwłaszcza pisząc, że to w zasadzie to samo co samochód.

[MaciejRutecki]

No i aktualizacja odnośnie nieszczęsnego Nowego Jorku: burmistrz poszedł po rozum do głowy i będzie uporządkowanie przepisów lokalnych, tak aby były zgodne z prawem stanowym. Nie wchodząc w szczegóły: wszelkie wynalazki wykorzystywane przez dostawców będą nadal zakazane (jestem za, bo działa się tam patologia), zaś rowery z wspomaganiem elektrycznym (jak model z tego wątku) będą dopuszczone.

 

Czyli potwierdza się to co pisałem wcześniej: USA mają problem z definicją roweru elektrycznego, tak jak jest w zasadzie wszędzie indziej (pedelec i speed pedelec), wrzucając wszystko do jednego worka. Co więcej radni tego miasta chcą wręcz zachęcać do tego typu rowerów, aby jak najwięcej osób zaczęło jeździć rowerami w ogóle. Jest to związane m.in. z zbliżającym się remontem jednej z ważniejszych linii kolejowych (podmiejskich) i spodziewanych problemów komunikacyjnych. Przy okazji, ktoś kojarzy jakiekolwiek miasto w Polsce, które by zachęcało do korzystania z rowerów na czas remontów? :-)

[rowerowy365]

Ja, ja znam! W Poznaniu zachęca się przy okazji remontu torowiska na ul. Hetmańskiej. Jeżdżą oczywiście autobusy "za tramwaj" ale skoro z dwóch wiecznie zakorkowanych pasów w każdą stronę zostało po jednym to również utknęły. Jaka alternatywa? Pozostał jedynie rower. Ot i cicha zachęta :D  :D  :D .

Mam to szczęście, że tamtędy nie jeżdżę. I że rzadko używam samochodu.

 

A tak na poważnie to u nas jest w ogóle problem, bo z jednej strony buduje się stacje rowerów miejskich, niby wytycza się drogi dla rowerów ale jest to tak rozpieprzone i tak chaotyczne, że żal patrzeć. Albo robi się kawałki świetnej DDR, która zaczyna się i kończy "nigdzie" albo spycha się rowerzystów na chodniki (CPR-y), gdzie na szerokości jednego metra muszą przepychać się z pieszymi. Poza tym non stop podsycana jest "wojna" pomiędzy "roszczeniowymi" rowerzystami i mega wygodnickimi kierowcami.

 

Ale idzie ku lepszemu :) 

[MaciejRutecki]

Na tej zasadzie inni kierowcy zachęcili mnie do jeżdżenia rowerem -- dzięki korkom przez nich robionym. ;-)