EMTB na 2-3 dniowe wyprawy w Beskidach

[untg]

Wyprawy: 2-3 dniowe

Dzienne przebiegi: 40-50 km

Przewyższenia: 1200-1800m

Teren: kamieniste szlaki, cieki wodne, ścieżki z korzeniami, trawa, szuter i tłuczeń

Waga riderów: 58kg+8kg(sprzętu) oraz 85kg+8kg(sprzętu)

Zakres temperatur: od 0 do 28 (wiosna, lato, jesień)

Obecnie jeździmy na HT z dolnej półki cenowej (Orbea Onna 10). Parafrazując "Ani Mru Mru": po 40-ce czuć że jesteśmy po 50-ce (km/wiek), a że chcemy utrzymać intensywność wycieczek, postanowiliśmy rozeznać temat e-wspomagania. Nie zamierzamy rezygnować z obecnych rowerów i wypraw, ale chcielibyśmy mieć drugi komplet rowerów ze wspomaganiem na dni z gorszą formą. Wyprawy są 3 dniowe, z dala od cywilizacji i źródeł zasilania. Sprzęt biwakowy musimy mieć ze sobą. Z racji intensywnej aktywności trekkingowo-wspinaczkowej sprzęt mamy ultra light więc waży niewiele, jest minimalistyczny objętościowo i obecnie przewozimy go w torbach bikepackingowych. Jak i czy w ogóle w takim modelu sprawdzą się rowery EMTB? Jeśli to ma sens to jakie modele rowerów lub parametry (a nie konkretne modele) moglibyście polecić do podanych warunków?

[Szwedacz]

Z góry zastrzegam, że piszę to bez perspektywy praktyka. Czysto teoretycznie podchodząc do tematu, rzućmy okiem na suche liczby. Bardzo optymistycznie zakładając 100% sprawności i względnie niskie opory toczenia (po płaskim) w terenie wynoszące łącznie 50W, powiedzmy że te 50km robimy w 5h czystej jazdy, to dziennie schodzi 250Wh. Na eMTB raczej niż najszybsze opony do XC lądują solidne glebogryzarki do dyscyplin zjazdowych, dla których już ciężko o jakieś pomiary oporów toczenia z wynikami dostępnymi online, więc pi razy drzwi powiedzmy, że to będzie 80-100W, czyli 400-500Wh. Do tego dochodzą przewyższenia. Jeździec 85kg, 8kg bagażu i powiedzmy 22kg roweru daje 115kg total. 1800m przewyższenia i 115kg daje nam 565Wh. Bardzo zgrubnie wychodzi nam 800-1100 Wh na dzień wycieczki. Pojawia się pytanie, ile tej pracy wykonujecie wy, a ile wspomaganie?

Mimo liczb niemal kompletnie z kapelusza, wydaje się to zbiegać z opiniami ludzi napotkanych na karpackich szlakach, że taki elektryczny full-sus ze skokami amortyzacji rzędu 140-160mm pozwala na 1 ładowaniu na całodniową wycieczkę z przewyższeniami trochę ponad 1500m. Oczywiście jak jest nowy, to pewnie trochę więcej, a z czasem degradacja ogniw wychodzi i pojemność maleje. Biorąc pod uwagę, że ludzie jeżdżący na jednodniówki nie muszą maksymalnie oszczędzać akumulatora, to z minimalnym wspomaganiem oraz drugim zapasowym zestawem ogniw wasze wymagania będą spełnione na styk?

Z drugiej strony, gdzieś tak od Zdyni na zachód, regularnie trafiamy na schroniska, knajpy po drodze i nie ma problemu, żeby z góry planować dzień tak, żeby w połowie lub na noclegu doładować baterię. Trudniej jedynie w Beskidzie Niskim i Bieszczadach.

[untg]

Dzięki @Szwedacz za ciekawą teoretyczną analizę. Fajnie to zebrałeś. W teorii wygląda to nie najgorzej. Celem wyjazdów jest ucieczka/separacja od cywilizacji. Sporadycznie jedynie pojawiamy się w Bacówkach gdzie instalacja jest często 12/24V w schroniskach może raz w roku, 99% to chatki, wiaty i namiot kub bivi, dlatego możliwości doładowania nie biorę pod uwagę. Dodatkowe ogniwa to niestety dodatkowa, nie mała waga. Obstawiam że pakiet 650Wh to dodatkowe 4-5kg. Z praktyki wiem ze dwa dodatkowe pakiety do longboard po 2,5 kg zwiększają zasięg ale ze względu na wzrost masy są znacząco odczuwalnym czynnikiem w ogólnym bilansie zysków i strat.

Na szczęście podane warunki są bardziej skrajne/graniczne niż uśrednione. Uściślając:

• Pierwsze primo: 50km/1800m^ to raczej sporadyczny skrajny max.
• Drugie primo: końcowe godziny wycieczki często są w 100% deniwelacją bardziej lub mniej intensywną, więc da się dotrzeć do punktu końcowego "unplugged" nawet przy sporej masie własnej
• I wreszcie trzecie primo - ultimo: obecnie pokonujemy te trasy o własnych siłach. Zakładając znacznie większą masę układu i pewnie większą fantazję jeźdźca ze wspomaganiem określił bym stosunek wykonanej pracy rider/wspomaganie na 40/60 %

Niektóre modele longboardów mają odzysk energii podczas hamowania na zjazdach. W praktyce w terenie którym jeżdżę pozwala mi to na odzysk nawet rzędu 8-10%. Oczywiście w rowerze nie wchodzi to w rachubę ze względu na architekturę napędu. 

Myślę że warte zastanowienia się są również aspekty nie związane z samą wydajnością. Obecnie używamy w różnych konfiguracjach toreb i małych plecaków jeśli jest taka potrzeba. Prawdopodobnie w EMTB zostałaby jedynie torba w uprzęży na kierownice i ewentualnie torba podsiodłowa. Czy ktoś ma jakieś doświadczenia w bikepackingu na EMTB?

[Veriv]

Jazda rowerem e-bike bez wspomagania pewnie jest wykonalna dla Ciebie, ale dla riderki 58kg nie jest wykonalna. MTB e-bike z lekkimi bagażami które podałeś i tak będzie ważyć 50% jej masy. Mam analogowy rower o masie 18kg, da się na nim podjeżdżać i robiłem po 1500 przewyższeń dziennie na takim klocu z oponami po 1.3kg i wkładkami, ale wymaga to bardzo dużo siły. Moja żona by nie podjechała, mimo dobrej kondycji.

Nie przeskoczysz tego, zawsze musisz mieć prąd. Takie uwiązanie wydaje się być niespjne z romantycznym bacpackingiem który uprawiacie.

[Szwedacz]

Szybki look np na ofertę Boscha sugeruje, że przy dodatkowych battery packach trzeba liczyć 200Wh/kg. Strzelam, że wpływ masy dodatkowego zestawu nie wpłynie znacząco na zasięg z jednego zestawu. Duże zestawy to 3-4kg ekstra przy prawie 120kg reszty (w przypadku rozważanego cięższego jeźdźca). Większym problemem jest ich transport w przypadku fulli, z kolei hardtail (w którym by można mieć bagażnik z uchwytem na zestaw ogniw) w wersji e- nie wiem czy nie będzie miał problemów ze zbyt łatwym zrywaniem przyczepności na nierównych podjazdach.

Sprawność dodatkowo może nam oczywiście spadać przy niskich temperaturach, jak to Li-Iony. Ciekawe ile watów na podjazdach nam dokłada taki silnik w trybie najmniejszego wspomagania. Najprościej przeprowadzić eksperyment i wypożyczyć z jakiejś wypożyczalni takie e-fulle i sprawdzić w praktyce. Nie wiem czy komputery w e-mtb jako % naładowania podają wprost wynik wyznaczony z mierzonego na ogniwach napięcia, czy mają dodatkową korekcję uwzględniającą krzywą rozładowania tych ogniw, ale taka weekendowa wycieczka z niewielkim wspomaganiem 'do rozładowania ogniw' pokaże od razu jakie są realne, orientacyjne zasięgi przy waszej jeździe. Zwłaszcza, że rowery z wypożyczalni będą już pewnie miały trochę zużyte te ogniwa.

Pakowanie raczej bez specjalnych niespodzianek. Większość w wór na kierownicy, drobiazgi w resztę, jak nie macie awersji do plecaków, to średnie plecaki. Jak rowery z mykmykiem, to np Acepac robi podsiodłówki 5-7L, kompatybilne z mykmykiem (a za 4-pak piwa od chińczyków z wiadomego portalu można ściągnąć dodatkowy stabilizator mocowany do siodełka). Jak górna rura nie będzie łamana, to można na nią poszukać długiej torby ~45cm (ze 2+L pewnie da). W trójkąt jak idzie butelka, to wiele więcej się nie da. Pod ramę można próbować dobrać 2-3L torbę i tu nic godnego polecenia nie mam. Acepac miał tanią, ale nie jest wodoodporna, co w tym miejscu jest głupotą - po 2, 3 dniach jazdy w mokrych warunkach przez Beskid Niski mi stęchła. Paśniki przy kierownicy średnio współgrają z krótkimi mostkami. Jako inspirację poprzeglądałbym zdjęcia z konfiguracjami 'nie e-' fulli z różnych wyścigów na bikepacking.com.

Bagażników mocowanych na obejmy raczej bym unikał - cięższe niż klasyczne, upośledzają pracę zawieszenia i nie każdy to wytrzyma. Najwyżej w przypadku jazdy bez plecaków bym kombinował z dorzuceniem uchwytów na bidony do widelca na taśmę czy obejmy.