Manitou Markhor Comp Air w miejsce SR XCR 32 Air

[lucas79]

Dzień dobry, użytkuje od niedawna Meridę Big Nine 300 lite z amortyzatorem SR, który jakoś tam działa, choć mam wrażenie, że jest dość toporny, ale ok, nie jeżdżę ekstremalnie, choć czasem zdarzy się coś bardziej agresywnego. Na naklejce z tego amora jest nawet ostrzeżenie, że nadaje się on tylko do jazdy sport/tour, nawet nie do xc. Czy Waszym zdaniem, dla kogoś, kto nie ma zamiaru jeździć w maratonie, ani w terenie wybitnie górzystym, dla mnie szczytem będą Góry Świętkorzyskie, zamiana obecnego amortyzatora na tego Manitou ma sens, czy lepiej te pieniądze, około 1300 zł, zainwestować na przykład w wymianę hamulców, w tym modelu są Tektro 275 ? Orientuje się, ktoś jak ze sprzedażą tego SR ( ten konkretny przejechał 80 km i jest w świetnym stanie ) w jakiej cenie można go wystawić? Dzięki i pozdrawiam 

[jajacek]

Z moich doświadczeń z amorami Suntoura to wszystkie prędzej czy później padają. Budowa ich jest uproszczona w stosunku do Manitou, RockShox czy Foxa. W lewej goleni masz komorę powietrzną. w Prawej tłumik, który nie jest zanurzony w oleju tak jak u innych. Wszystkie elementy goleni i tłumika są zbudowane z niskiej jakości materiałów. Ponieważ w tym amorze nie ma oleju, nie stosuje się też wysokiej jakości uszczelek ani też gąbeczek smarujących. W konsekwencji brud dostaje się do środka i zaczyna niszczyć lagi. A ponieważ tłumik nie jest zanurzony w oleju, cała praca jest przerzucona na niego. A że jest niskiej jakości i nie jest rozbieralny, to pada i mamy wymianę. 

Z mojego punktu widzenia, w rowerze mtb kluczowe są trzy elementy: rama, amor i hamulce. Ramę masz dobrą. Amor kiepski ale jako taki. Hamulce natomiast o ile mi wiadomo (bo nie używałem tego modelu) tragiczne. Ja ze względów bezpieczeństwa zacząłbym od hamulców. Najtańsze dobrze hamujące to Shimano MT500. Deore trochę lepsze, bo mają lepsze przewody, takie jak SLX, XT i XTR. Siła hamowania niemal identyczna jak wyższych modeli. Silniejsze raczej nie będą Ci potrzebne. Tarcze i klocki raczej też do zmiany.

Amor z kolei to komfort i trakcja. Manitou ma dobre opinie. Ale trochę droższy serwis niż RockShox. Słyszałem że przy większej wadze, bliżej 100, ten Markhor jest trochę słabawy. Za ile możesz puścić XCR Air nie wiem. Sądzę że 500 spokojnie weźmiesz.

[lucas79]

Chyba faktycznie hamulce są ważniejsze. Muszę wymienić wszystko, czyli hamulce, klocki i tarcze? 

 

 

[jajacek]

Możesz stopniowo jeśli brakuje kasy. Jak dla siebie to bym założył Deore i tarcze SLX. Tarcze nie muszą być IceTech, bo IceTech to na długie zjazdy, których w Świętokrzystkich nie ma. Akurat mam IceTech XT ale mam też SLX i nie w widzę różnicy w porównaniu do tarcz XT. Jakby co mam dobre koła z tarczami SLX do tego roweru na zbyciuza niedużą kasę :)  Niestety jak widzisz producenci nam trochę ściemniają i Żeby mieć dobry rower na lata to nagle się okazuj że musimy wsadzić sporo kasy bo mam nędzny amor, nędzne heble, nędzne tarcze i nędzne koła.

[lucas79]

Znalazłem te MT 500 w dobrej cenie, na razie tarczę zostaną. 

 

[jajacek]

Też mam MT500. Miałem Deore, XT, jeździłem tez na SLX i XTR i nie było między nimi widocznej różnicy.

[mike21]

MT500 to klamki deore (bl-m501 = bl-m6000) ale zaciski, przewody i klocki jak acera. Za 500 można mieć komplet deore m6100. Z nimi jest taki problem, że klamki nie lubią się ze starszymi modelami manetek (nie da się tego sensownie połączyć). No i tarcze w połowie determinują działanie hamulców. Tu znowu jest problem taki, że obecnie shimano nie ma już dobrych tarcz w cenie do 150zł/szt. Śmiem twierdzić, że dowolne tarcze tektro są obecnie lepsze niż współczesne slx. Hamulce są niestety tak dobre jak ich najsłabsze ogniwo ?

Co do kasy jaką możesz wziąć za używanego XCR z dociętą sterówką to IMHO bliżej 300 niż 500zł. Toż to padło jest kompletne i popytu na coś takiego wielkiego nie ma.

Od tego mańka markhora ciut lepsza byłaby judy gold (ze względu na komorę negatywną powietrzną, maniek ma jak xcr - stalową sprężynę) i nieco tańszą eksploatację.

[jajacek]

Tak mi się też zdaje że MT500 to z grubsza klamka Deore z Servo Wave i zaciski klasy MT400. Natomiast nie wgłębiałem się w różnice między tymi zaciskami a Deore. Tłoczki są tej samej wielkości i z tego samego materiału natomiast są inne, tańsze przewody i ich przyłącze. To są chyba jedyne różnice.

Co do Markhora to nie jeździłem ale znam takich co twierdzą, że pracuje lepie niż Judy czy Recon z tłumikiem TurnKey. Service Kit do Manitou chyba droższy niż do RockShoxa?

[lucas79]

myślałem o tym: https://allegro.pl/oferta/shimano-hamulce-hydrauliczne-deore-bl-mt501-p-t-11442094257. Sprawdzałem w tej meridzie zainstalowane są tarcze Shimano, pewnie jakieś najtańsze. Chodzi mi o to, czy kupując te konkretne, będzie to wyraźna zmiana w stosunku do tych Tektro ? Kolega ma w swoim Scott spark'u mt 200, to jakieś wielkiej różnicy w stosunku do tych Tektro nie widziałem. 

 

[jajacek]

Fakt że za stówę drożej masz Deore dające lepsze, wytrzymalsze przewody. A czy warto dopłacić? Może kolega @mike21 ma tu wiedzę? Ja osobiście stówę bym dopłacił

[mike21]

Różnica w zaciskach przede wszystkim taka, że kształt klocka inny. I rzekomo tanie klocki shimano mają tą samą okładzinę niezależnie z której grupy pochodzą a jednak w praktyce różnicę czuć od razu. Przyłącze jest takie samo w deore i niskich grupach. Przewód i końcówki nawet pasują tylko że tani SM-BH59 jest miękki a droższy SM-BH90 sztywny. W tych tanich część energii jaką wkłada się w klamkę podczas hamowania jest marnowana na rozciąganie przewodu w większym stopniu niż w tym drugim. Jest też nieco inny przekrój wew.

No i cena... prawdziwe deore nie są droższe: https://biostern.abstore.pl/hamulce-tarcze-adaptery-hamulec-przedni-deore-br-m6100-okl-zyw-,c65,p6085,pl.html + https://biostern.abstore.pl/hamulce-tarcze-adaptery-hamulec-tylny-deore-br-m6100-okl-zyw-,c65,p6080,pl.html

Będzie natomiast kolizja z manetkami przerzutek jeśli te nie są Mx100 (x=4, 5, 6, 7, 8, 9). Jeśli masz napęd 2/3x9 lub niższy to nic z tym nie zrobisz i wtedy trzeba szukać innych/starszych hamulców ew. rzeźbić. Co masz za napęd?

Co do markhora to jest dosyć toporny w pracy, tłumik można mieć w nim i abs+ (ale jako uprgrade). Fabryczny nie jest jakimś szczytem techniki. Judy/recon gold (więc alu golenie i tłumik motion control) będą działały lepiej (czułość na mniejszych nierównościach).

Z kosztów co pamiętam to zestaw uszczelek kurzowych i gąbek do RS ~50zł do mańka 80+zł. Reszta to groszowe sprawy. Dostępność części do RS też jest znacznie lepsza.

[lucas79]

Napęd 2 x 10, Deore 4100, manetki Deore m4100 i m5100. Sprawdzałem ten amortyzator RS Gold cena 1900, to niewiele mniej, niż połowa ceny mojego roweru:) skupię się na hamulcach, @mike21 daj znać proszę, czy obok tego, co zaproponowałeś potrzebuję, coś jeszcze dokupić, tarcz na razie nie zmieniam, tam są Shimano rt 10 180 i 160.  

[mike21]

No to hamulce co podałem będą pasować bez prob. Tarcz nawet Ci nie proponuję bo obecnie wszystko poniżej rt86 to nic nie warta chińszczyzna zrobiona z jakiejś dziwnej blachy w efekcie na hamulcach m9120 i tarczach np. rt66 efekt będzie jak na hamulcach mt200 ?

Od razu skróć przewody podczas montażu bo to zestawy JK i będzie to teraz zrobić dużo łatwiej niż później.

Niemniej jednak za tarczami też będziesz musiał się rozejrzeć z czasem.

Jak ktoś wystawił recona za 1900 to nawet biorąc pod uwagę inflację, podwyżkę podatków itp. to jest delikatnie rzecz ujmując chory. W okolicach 1700 można nabyć nowego (w sensie nieużywanego choć poprzednia generacja) SiDa (na OLX niedawno widywałem).

[jajacek]

Ja to bym używek szukał. Najchętniej coś niedawno zdjętego z roweru. ludzie wymieniają te Markhory, Judy czy Recona na coś lepszego i sprzedają. Raz nawet widziałem Foxa Rhythm za 1000 albo 1200. Z tym że nie kupiłbym wysyłkowo. Tylko odbiór osobisty i inspekcja lag.

Dla mnie hamulce MT200 to kompletny syf. Jechałem na nich. Hamują gorzej niż dobry v-brake. Spowalniacze. Natomiast jak nie odczuwasz na nich zagrożenia życia i zdrowia to może faktycznie amor.

[lucas79]

Sorry, w sumie to był temat o amortyzatorze, ale taki sensowny to wydatek 1300 - 1700 zł, więc odpada. Wrócę na chwilę do hamulcy; gdybyście mogli tak konkretnie napisać, co mi da wymiana na te z grupy Deore. Nie mam gdzie tego spróbować i nijak porównać do tych moich Tektro, więc będę wdzięczny za wypunktowanie korzyści wynikającej z tej zmiany. Jeszcze raz z góry dziękuję i pozdrawiam