Gravel za 3000-5000zł

[Piwpaw]

29 minut temu, rbellic napisał:

Mógłbyś rozwinąć temat czemu ta rama jest toporna

Jeśli jesteś posiadaczem tego roweru to przepraszam ? Ale żeby było jasne. Nie jestem jakimś snobem, który pogardza rowerami z Decathlonu. Sam miałem kilka rowerów od nich, w tym 3 szosówki. I sobie chwaliłem. Mówiąc, że rama jest ciężka to po prostu stwierdzam fakt. Waga 1800 g w szosie to dużo. Natomiast, że toporna to już bardziej miałem na myśli wygląd, no bo wygląd ma toporny. Ale to tylko moje zdanie. Nie zagłębiałem się specjalnie w te kąty i niuanse o których piszesz. W każdym razie dla mnie 105 w tym rowerze to przerost formy nad treścią, bo to nie jest rower do ścigania, bo jest zwyczajnie za ciężki i brakuje mu sztywności. Moim zdaniem dużo rozsądniej jest skonfigurowany RC 500. Sora w takim rowerze wystarczy w zupełności. Mi po prostu chodzi o to, że o jakości roweru nie świadczy sam osprzęt. Osobiście jeśli miałbym wybierać między RC 520 na 105tce bez sztywnych osi i z aluminiową sterówką, a jakimś Giantem na Sorze, na lepszej ramie, ze sztywnymi osiami i karbonową sterówką to wolę Gianta. Ale podkreślam, to jest tylko moje zdanie.

[Piwpaw]

26 minut temu, Oskarr napisał:

Jeździłem lepszymi szosami niż mój triban i nie czułem różnic w sztywności ram

A ja jeździłem Tribanem 520, a potem przesiadłem się na Ultra AFGF 500 też z Deca i już tutaj czułem pewną różnicę w sztywności. Oczywiście to nie była przepaść, ale jednak. Waga ramy w Tribanie to 1800 w rozm. M a w Ultra ok 1400. Jednak jest to jakaś różnica.

[Piwpaw]

36 minut temu, PaperPlatoon napisał:

Mnie też ciekawi temat z tej strony, że porównałem sobie wage takiego Unibike geos i tej Orbei. Wychodzi na to, że Orbea jest 200g cięższa i ma słabszy osprzęt

Rowery Orbea do lekkich nie należą, również MTB. GRX 400 nie nazwałbym słabszym osprzętem od 600. W działaniu, precyzji nie ma różnicy (ja nie widzę). To tylko 1 zębatka więcej na kasecie. Jeśli się nie ścigasz to bez znaczenia, przynajmniej dla mnie. Może nie tyle bez znaczenia, co mi te nieco większe skoki na kasecie 10 w porównaniu z 11 w ogóle nie przeszkadzają. Popatrz jeszcze na tego Krossa na GRX. Mnie on jakoś nie uwiódł, ale jest czarny:), ma dobry osprzęt a także dobre koła (DTSwiss), co jest rzadkością w rowerach w tym przedziale cenowym. Ten Unibike jest przecież niedostępny, a Krossa może gdzieś upolujesz.

[jajacek]

Wkraczamy w śliskie i niejednoznaczne tematy.

Jeżdżę na 4 rowerach:
Szosa Specialized Roubaix SL3, karbon z ok., 2013 roku. Waga ok. 8 kg. Osprzęt miks Campagnolo Super Record/Centaur. Opony szosowe 28 mm.
Szosa/gravel/przełaj Specialized Crux Comp, aluminium z oznaczeniem Speca E5 z 2010, osprzęt Shimano Tiagra 4700, waga 10,3 bez pedałów. Opony gravelowe, drutowe 700x42 mm, ważące tonę

MTB Specialized Chisel Expert 2018, rama alu z oznaczeniem Speca E5 osprzęt Sram GX 1x11, waga 11,2 kg
MTB Specialized Epic Comp Carbon 2017, osprzęt Shimano XT/XTR, waga 10,2 kg

Rower to jest suma wszystkich elementów. Różnica między rama karbonową i alu jest duża i jest od razu odczuwalna. Ram alu nie ma tak  bezpośredniego przełożenia włożonej w pedały siły w ruch postępowy. Ale zazwyczaj nie zależy to tylko od samej ramy. Do tego dochodzą koła, opony, sztyca podsiodłowa, mostek, kierownica i korba. Czy pojedziemy szybciej na nowoczesnym rowerze niż na starym? Raczej tak. Czy będzie to duża różnica czasowa? Raczej nie. Natomiast różnica w komforcie i geometrii może być dramatyczna.

Po szosie jeżdżę i Roubaix i Cruxem. Łatwość poruszania się na Roubaix dramatycznie większa. Dużo mniej energii potrzeba żeby osiągnąć tę samą prędkość. Wynika to w mniejszym stopniu z samej ramy ale też z kół ale przede wszystkim z opon i w niedużym stopniu z samego napędu. Komfort na dobrej ramie alu na szerokich oponach jest bardzo wysoki.

To samo dotyczy mtb. Tu z kolei od razu czuć że karbon na lekkich kołach jest znacznie żwawszy i średnia prędkość od razu wzrasta ok ok. 5%. Ale kosztem komfortu.

Czy jest różnica między dobrą a kiepską ramą alu? Tak. W wadze i jakości wykonania. A czy w sprężystości? Odrobinę. Na przykład ramy szosowe, które mieliśmy z Decathlona nazwałbym "dębowymi". Nie jeździło się na nich najlepiej i ich sprężystość była słaba.

Wszystkie ramy z alu 6061 będą raczej ciężkie i "dębowe".

[PaperPlatoon]

Jacku,
Czy mógłyś się wypowiedzieć na temat tego roweru? 
Rower gravel Orbea Terra H40 2X GRX 2021
https://www.greenbike.pl/rower-gravel-orbea-terra-h40-2x-grx-2021-p-7158.html

Mocno nad nim myślę, tylko martwi mnie fakt, że w takim  Krossie ESKER 6.0 za ponad 2 tysiące mniej - jest lepsze wyposażenie na papierze.
To samo z Unibike Geos, rower za 6tysięcy natomiast podzespoły lepsze. Waga tych 3 rowerów jest praktycznie ta sama. Wachania są na poziomie około 200g.
Czy warto zapłacić za tą Terre 8700 kiedy u konkurencji są lepsze części za cene 6000-6500. 

Ten rower bardzo mi się podoba wizualnie i jestem mega na niego nakręcony, ale z tyłu głowy mam pewną blokade jak porównuje go z tańszymi "kolegami"

[rbellic]

Godzinę temu, Piwpaw napisał:

Jeśli jesteś posiadaczem tego roweru to przepraszam ?

Nie jestem, jeśli odebrałeś moje pytanie jako zaczepne to zupełnie nie taki był mój cel. Zwyczajnie czytam tutaj dużo opinii i chciałbym wyrobić sobie pogląd na pewne tematy. Osprzęt, rzecz prosta ale ramy to jest temat trudny, przynajmniej dla mnie, stąd pytanie.

[PaperPlatoon]

Panowie potrzebuje pomocy przed finalnym podjęciem decyzji.

Padło na dwa rowery:

Kross ESKER 6.0
https://kross.eu/pl/poprzednie-kolekcje/esker-6-0-czarny-grafitowy-matowy

vs

Omawiana wcześniej  Orbea Terra H40 na pełnym GRX
https://www.greenbike.pl/rower-gravel-orbea-terra-h40-2x-grx-2021-p-7158.html

Cena jest na pewno na korzyść Krossa. Papierkowo też raczej Kross wygląda lepiej(dla mnie - laika)
Ciężko mi podjąć ten wybór. Rozum mówi ESKER, a serce Orbea ?
Pomóżcie proszę ?
 

[jajacek]

Orbea twierdzi że ma ramę z potrójnie cienowanego aluminium z karbonowym widelcem z karbonową sterówką.
Suport wkręcany (dobrze), sztywne osie (dobrze), sztyca podsiodłowa 27,2 (dobrze). GRX 400, napęd 2x10, hydrauliczne hamulce, koła no name.

Kross rama alu, widelec karbon, o sterówce nic nie wiemy, suport wkręcany. Sztywne osie, GRX 600, napęd 2x11, hamulce hydrauliczne. Trochę lepsze koła.

Nie widzę powodu żeby dopłacić do Orbei.

[PaperPlatoon]

Dziękuję wszystkim za pomoc!

Zdecydowałem się na Krossa.
Waga ta sama, części lepsze. Wygląd na korzyści Orbei, ale Kross też mi się podoba.
Cena zdecydowanie na korzyść Krossa. Róznica ponad 2 tyś.
Wydaje mi się, że to dobry wybór na pierwszego Gravela.

[Piwpaw]

A w ogóle ten Kross jest teraz do dostania?

Na pewno nie będziesz żałował. W marcu, gdy kupowałem gravela już byłem bliski tego Krossa, ale dzień wahania zadecydował, że mi go sprzątnęli sprzed nosa.

[PaperPlatoon]

Tak udało mi go dorwać za 6500 więc wydaje mi się, że w normalnej cenie.
Jeszcze pytanko szybkie czy macie jakieś pedały do polecenia w cenie do 200 zł? Od razu mówię, że na razie planuje jeździć na takich zwykłych bez specjalnych butów. Później pomyśle nad takim rozwiązaniem ? 

[Piwpaw]

Ja do swojego kupiłem takie. Też nie chcę jeździć na zatrzaskowych.

https://www.centrumrowerowe.pl/pedaly-author-apd-427-pd1322/?v_Id=24695&gclid=EAIaIQobChMIxIn92dWZ8QIVdkiRBR3DmALUEAQYASABEgJsrfD_BwE

[jajacek]

Do takiego rowery kupiłbym wyłącznie pedały SPD. Ja jeżdżę w XT w 3 rowerach. Ale PD-M540 to w zasadzie niewiele się różnią. Ja dobrze poszukać to idzie znaleźć mało używane lub wyprzedażowe za 2 stówy. Nie uznaję jazdy na szosie w pedałach platformowych.