Kombinacje korba/koronka dla piasty wielobiegowej - prośba o wyjaśnienia

[zbysok]

Cześć,

Spotkałem się z, nazwijmy to zaleceniem, że przy stosowaniu tylnej przerzutki w piaście, stosunek zębatka korby/koronka piasty musi być co najmniej 2:1.

Mam w związku z tym kilka pytań, byłbym wdzięczny, gdyby ktoś zechciał pomóc mi zrozumieć pewne kwestie z tym związane.. 

Czy te proporcje dotyczą każdego rodzaju przerzutki w piaście, czyli Nexusa 7, 8, Alfine 8 i 11 oraz Rohloffa?

A jak to wygląda w przypadku napędu na pasek? Czy ta reguła również obowiązuje? Bo tu mam pewną zagwozdkę.. Rower Fahrrad Manufaktur 2018 ma fabrycznie zamontowany następujący zestaw: korba 42 i koronka na piaście 24. Czyli wbrew regule. Co o tym sądzić? Czy tu producent zrobił coś nie tak..? Można troszkę tak podejrzewać, ponieważ w modelu 2019 jest już kombinacja 46/24. Nie jest to jeszcze podręcznikowe 2:1, ale gearcalculator w tym przypadku już nie krzyczy o zbyt dużym momencie, jak czyni to przy 42/24.. 

Kolejne pytanie: jak wyglądałoby przerobienie takiego paskowego napędu; tzn. mam z tyłu 24, a chciałbym dać np. 20. Czy za tym musi iść również wymiana paska na krótszy?

I jeszcze jedna kwestia. Zakładam, że priorytetem jest jak największa prędkość roweru (będę się poruszał głównie w mieście, a poza miastem po asfalcie i ubitych drogach). Czy mogę "przegiąć" w drugą stronę, czyli założyć 48 z przodu i 16 z tyłu? czy stosunek 3:1 (lub więcej) też byłby z jakichś powodów nieodpowiedni?

Pozdrawiam, 

Zbyszek

[Mociumpel]

Shimano nie mówi tego wprost oficjalnie (choć wspomina w kilku swoich instrukcjach o tym w sposób mimowolny) bo brak jest możliwości łatwego określenia siły nacisku chwilowego każdego z milionów rowerzystów korzystających z piasty planetarnej - stąd 2/1 jest BEZPIECZNYM dla producenta marginesem na ewentualne rozpatrzenie reklamacji z tytułu zniszczonych planetarek - masz mniej - niewłaściwie użytkujesz planetarkę. Zresztą zaplatanie własnych pomysłów na koła to raczej świadomi użytkownicy - rzadko zdarza się aby laik zmieniał fabryczne ustawienia (zębatki na mniejsze/większe) w kupionym rowerze.

ŻADNA z instrukcji z tego co wiem nie podaje MOMENTU obrotowego niszczącego zębatki (chociaż konkretna wartość inżynierom Shimano jest zapewne znana) - jakiegokolwiek: statycznego czy dynamicznego. Zresztą tego typu dane to typowo inżynierskie "wydumajki" niezrozumiałe dla przeciętnego Kowalskiego który ma w ogóle problem w pierwszej fazie ze zrozumieniem "działania" (właściwie sposobu zmiany biegów) a co dopiero o technikaliach związanych z przeciążaniem mechanizmu wewnętrznego przekładni ...

Ogólnie przyjęte 2/1 odnosi się do stałych mało dynamicznych nacisków wynikających ze sposobu jazdy typowo miejskiej z podjazdami nie wymagającymi "podskakiwania" czyli rwanymi, mocno obciążającymi układ napędowy - typowy Kowalski zazwyczaj nie jedzie kadencyjnie (czyli z mniejszym naciskiem ale z większymi obrotami) tylko kręci "słoniowato" czyli siłowo co przy długim ramieniu korby (a pod górkę to stając na pedałach) przekłada się na duży moment skręcający na zębatce przy planetarce - może to doprowadzić w skrajnych dynamicznych obciążeniach do starcia zębów ze środka planetarki.

Stąd 2/1 nie należy traktować WPROST jako jedynego słusznego stosunku przód/tył - można mniej (widziałem 36/20 = 1,8) przy czym im niżej tym należy zmienić sposób kręcenia na bardziej kadencyjny i dodatkowo krótsze korby używać.

Rohlof ze względu na bardziej pancerną konstrukcje dopuszcza większe przeciążenia - niestety nie odpowiem ile.

Jeśli masz pasek a rower ma poziome haki to po zmianie zębatki przesuniesz po prostu koło z tyłu, z tym że jeśli to któryś z tych modeli https://www.fahrradmanufaktur.de/en/katalog/trekking-2018/t-700-gates-shimano-alfine-11-gang-gates-disc-774 to raczej nie ma on haka poziomego więc miałbys kłopot.

Sprawa osobna - to czy dasz rade jechać szybciej nie zależy od zębatki tylko od nogi i kadencji - z Alfajnem  11 jak CI starczy sił z palcem w nosie dasz rade pod 50/h jechać, w przypadku Nexusa 8 ok. 40/h - nie to żebym Cie źle oceniał ale jazda na takim rowerze to raczej lekko pochylona i 40/h to za Chiny Ludowe choćbyś chciał nie pociągniesz dłużej jak 2-3 minuty ...

Krótko - naucz się szybciej kręcić ?

 

[zbysok]

Dziękuję za wyjaśnienia, ale nadal mam jeszcze parę pytań..

20 godzin temu, Mociumpel napisał:

...

Ogólnie przyjęte 2/1 odnosi się do stałych mało dynamicznych nacisków wynikających ze sposobu jazdy typowo miejskiej z podjazdami nie wymagającymi "podskakiwania" czyli rwanymi, mocno obciążającymi układ napędowy - typowy Kowalski zazwyczaj nie jedzie kadencyjnie (czyli z mniejszym naciskiem ale z większymi obrotami) tylko kręci "słoniowato" czyli siłowo co przy długim ramieniu korby (a pod górkę to stając na pedałach) przekłada się na duży moment skręcający na zębatce przy planetarce - może to doprowadzić w skrajnych dynamicznych obciążeniach do starcia zębów ze środka planetarki.

Stąd 2/1 nie należy traktować WPROST jako jedynego słusznego stosunku przód/tył - można mniej (widziałem 36/20 = 1,8) przy czym im niżej tym należy zmienić sposób kręcenia na bardziej kadencyjny i dodatkowo krótsze korby używać.

 

W tym rowerze. o którym myślę stosunek przód/tył jest jeszcze mniejszy, bo wynosi 1.75; a ponieważ jest to rower używany, to stąd moje wątpliwości i obawa, czy "dzięki temu" nie podziało się coś złego z piastą..

20 godzin temu, Mociumpel napisał:

Rohlof ze względu na bardziej pancerną konstrukcje dopuszcza większe przeciążenia - niestety nie odpowiem ile.

Hmmmmm.... sugerując się stroną gearcalculator, to wygląda "troszkę"  inaczej... bo ostrzeżenie pojawia się już przy kombinacji 46/22 (!!!);  gdy zmienimy piastę na Alfine 11 ostrzeżenie znika.. no bo w sumie jest to ponad 2:1..

20 godzin temu, Mociumpel napisał:

Jeśli masz pasek a rower ma poziome haki to po zmianie zębatki przesuniesz po prostu koło z tyłu, z tym że jeśli to któryś z tych modeli https://www.fahrradmanufaktur.de/en/katalog/trekking-2018/t-700-gates-shimano-alfine-11-gang-gates-disc-774 to raczej nie ma on haka poziomego więc miałbys kłopot.

Tak, chodzi mi dokładnie o ten rower.

I rozumiem, że po pierwsze: nie ma co się obawiać o ten stosunek przód/tył 42/24, a po drugie: o zmianie zębatki na kasecie właściwie należy zapomnieć? z powodu kosztów..

Tu jeszcze mała dygresja - mam ciągle spory mętlik co do tych proporcji, dodatkowo podsyca go przegląd rowerów tylko tej jednej firmy; bo tak:

model z piastą Alfine 11 na pasku - rocznik 2018 ma 42/24, model 2019 46/24  

W jakim celu dokonali zmiany? czy to tylko kwestia  "bezpieczeństwa"?

Żeby to jeszcze bardziej zagmatwać, w rowerze napędzanym paskiem dokonano zmiany na kombinację 46/24, a w modelu napędzanym łańcuchem było i pozostało 42/24 !!!

"Ciekawie" także jest, gdy popatrzymy na model z Rohloffem - 2018 to kombinacja 42/16 czyli "prawidłowo", a model 2019 ma 46/22, która to kombinacja również wydaje się być OK, ale gearcalculator twierdzi inaczej.. Dla utrudnienia, to model 2018 jest na łańcuchu, a 2019 a pasku.. 

Stąd moje pytanie czy ma to jakieś znaczenie co przenosi napęd: pasek czy łańcuch?

21 godzin temu, Mociumpel napisał:

Sprawa osobna - to czy dasz rade jechać szybciej nie zależy od zębatki tylko od nogi i kadencji - z Alfajnem  11 jak CI starczy sił z palcem w nosie dasz rade pod 50/h jechać, w przypadku Nexusa 8 ok. 40/h - nie to żebym Cie źle oceniał ale jazda na takim rowerze to raczej lekko pochylona i 40/h to za Chiny Ludowe choćbyś chciał nie pociągniesz dłużej jak 2-3 minuty ...

Krótko - naucz się szybciej kręcić ?

 

Tutaj też nie wszystko jest dla mnie jasne.. poza tym, że należy szybciej kręcić ?

Porównajmy dwie kombinacje zębatek: 42/24 z już nie tym co pisałem wcześniej dość ekstremalnym 48/16, ale z 45/18, czyli z takim można powiedzieć standardem dla Alfine 11.

Przy kadencji 60, a więc jeździe Kowalskiego, różnica w prędkości na maksymalnym przełożeniu to 12km/h, czyli sporo.. 

Oczywiście, że szybsze kręcenie nie dość, że zniweluje różnice, to byłoby wskazane, ale...  przełożenia wydają się być także istotne, zwłaszcza przy jeździe Kowalskiego...

Przy kadencji 90 ta różnica w prędkości jest jeszcze większa i wynosi ponad 20km/h...tylko to już raczej czysta teoria ?

 

I jeszcze jedno pytanie na koniec: czy jest jakaś różnica w zastosowaniu przełożeń: 42/21 albo 36/18? dla mnie, dla trwałości napędu, itp..?

[Mociumpel]

Powiem tak - za bardzo wnikasz w szczegóły które nawet osobę korzystająca w zaawansowany sposób z roweru a NIE BĘDĄCEJ inżynierem mechanikiem czy nawet serwisantem pasjonatem nie interesują tak drobiazgowo. Owszem fajnie jest wiedzieć pewne rzeczy ale rzadko kiedy konstruktor roweru/samochodu/samolotu jest jego najlepszym kierowca/pilotem/użytkownikiem. W praktyce rower sprzedawany w danym budżecie został wyposażony w taki osprzęt aby spełniał założenia Shimano a jednocześnie dawał gwarancję trwałego użytkowania.

Aby wyjaśnić drobiazgowo co i dlaczego ze strony mechaniki nie starczy kilkunastu zdań - wygodniej wskazać że pewne rzeczy mają być takie i już ? :
Załóż że:

1. jeśli producent przewidział konkretne typy osprzętu lub elementów znaczy to że gwarantuje poprawna prace napędu (to odnośnie różnych roczników i różnych przełożeń) - nie dojdziesz przyczyny "podmianki" bo to tylko producent wie po co i dlaczego - raczej nie z powodów "widzimisiowych" - możliwe że pro prostu nie mieli innych na magazynie ?
2. Rohloff jest pancerną piastą choćby z tego powodu że sam producent jako jedyny "planetarkowy" przewidział mozliwość stosowania w rowerach MTB - z pewnymi warunkami ale jednak.
3. pasek jest trwalszy - nie wyciąga się, jest bardziej odporny na zaolejenie, piasek brud - zanieczyszczenia w ogóle ale ... wolałbym wałek kardana ? , łańcuch zaś jako urządzenie łatwo serwisowalne jest postrzegane jako bardziej przyjazne dla majsterkowiczów - przy okazji można skracać, wydłużać itd ...
4. "wycie" kalkulatorów do przeliczeń to tylko kwestia "bezpieczeństwa" wirtualnego - chodzi o wskazanie problemu "wejścia na czerwone pole" - ktoś robiąc kalkulator po prostu dla spokoju sumienia wrzucił takie info.
5. kadencja to słowo klucz - trzeba zrozumieć, zastosować i poprawić (na swoim rowerze jeżdżąc) - chodzi o to że każdy człowiek coś tam kuma że kręcenie korbą robi dobrze lub niedobrze - tysiące zawodników (którzy testują nowinki producentów, sowich trenerów i lekarzy, własnej psychomotoryki) wyznacza pewne limity "uniwersalne" i na ich przykładzie ze świata sportu pewna wiedza praktyczna schodzi do Kowalskiego który stara się małpować "co dobre". Ze swojej praktyki widzę że optymalny zakres kadencji zależy od wytrenowania ale w miarę poprawny to minimum 75-85/min zmienne (dla amatorów w terenach miejsko, szutrowo, szosowo-rekreacyjnych), zakres 90 i wyżej utrzymywane długotrwale to raczej dla osób dużo jeżdżących i szybkozmiennie (szybkie podjazdy, wyścigi, szybkie zmiany zakresu przełozeń itd.)
Znając WŁASNY zakres kadencyjny łatwo wyliczyć (mając przełożenie i obwód koła) jakie prędkości jesteśmy w stanie osiągać.
Można założyć, bez "naciągania gumy", że osoba-amator bez pedałów SPD jest w stanie krótkotrwale osiągnąć 115-120/min (bez spadywania nóg) - raczej nie do utrzymania przez 5-10 minut dla osoby nie mającej w sobie pary w nogach.

Kadencja 60 NIE JEST DOBRA - trzeba to zmienić na rzecz szybszego kręcenia, przy czym tak naprawdę trzeba "naumieć się" na początek zmieniać biegi - nie w sensie kręcić manetką tylko umieć wyczuć kiedy dać w górę lub w dół - a że w planetarce to jest szybkie i łatwe to z czasem wchodzi to w automatyzm ...
6. różnica w jakości jazdy czy osiąganej prędkości na 42/21 czy 36/18 nie ma znaczenia no może poza dwublatem z przodu i planetarka z tyłu - ja tak mam że z przodu mam  53/39 a z tyłu 16 i dla 39/16 osiągam prędkości miejskie 0-30/h a 53/16 szosowe 30+/h

[zbysok]

OK.

Rozumiem, w miarę... ?

W takim razie jeszcze tylko jedna kwestia.

6 godzin temu, Mociumpel napisał:

1. jeśli producent przewidział konkretne typy osprzętu lub elementów znaczy to że gwarantuje poprawna prace napędu (to odnośnie różnych roczników i różnych przełożeń) - nie dojdziesz przyczyny "podmianki" bo to tylko producent wie po co i dlaczego - raczej nie z powodów "widzimisiowych" - możliwe że pro prostu nie mieli innych na magazynie ?

No jakoś nie bardzo chce mi się wierzyć w tak prozaiczną przyczynę zmiany, przynajmniej w dość niewielkiej firmie, ale dobra, to nieistotne.

Istotna jest inna kwestia: czy kombinacja 46/24 jest na tyle lepsza od 42/24 (w tym samym rowerze z Alfine 11, bo modele 2018/2019 NICZYM więcej się nie różnią), że warto jednak kupić rower z tą pierwszą (co wiążę się z pewną dopłatą..), czy też właściwie w ogóle tego nie zauważę (i w takim razie skoro nie widać różnicy, to po co dopłacać ? )..? 

 

PS. 
Rozważałem takie rozwiązanie, jakie Ty masz i ono wydawało mi się dość rozsądnym wyborem (choć chyba i tak wolałbym Rohloffa bez dwóch blatów z przodu ?)
Ale.. skoro na tego typu rowerze nie za bardzo da się długo jechać z prędkościami >40km/h, to po co komplikować sprawę przednią przerzutką? 
Alfine 11 i standardowe 45/20 wydaje się być dla mnie optymalnym rozwiązaniem, ogarnia cały zakres prędkości od 10 do 45km/h (ze względów finansowych Rohloff niestety nie wchodzi w grę..).    I dziwi mnie, że nie jest to powszechne rozwiązanie w przypadku zastosowania w rowerze piasty Alfine 11..

[Mociumpel]

Zrobiłem sobie alternatywe gearhuba w Excelu więc wstawiając dane w locie jestem w stanie oszacować pewne parametry ogólne:

1. przy zebatce tylnej 24 otrzymujesz z Alfine 11 wynikowo na tylnym kole wirtualna kasetę 11-46 a więc dla koła 28 cali bardzo dobrze
2. przy przełożeniu 46/24 i kadencji optymalnej amatorskiej trwałej 80/min - zakres prędkości od 10-45/h - dla jeżdżącego po umiarkowanie górzystym terenie do 10-12% jesteś w stanie z lekkim potem ale jeździć bezproblemowo - jest to przełożenie nazwijmy je "szybkościowe" (mam podobny zakres przełożeń na swoim rowerze więc mniej więcej wiem co można tym osiągnąć - pod 15-17% i długie wzniesienia mocno się napocisz i zmęczysz).
Przy czym wiem na pewno, że na Twoim rowerze raczej nie osiągniesz zawrotnych prędkości, nawet z górki - nawet będąc pochylonym i kręcąc 120/min ... będziesz jak spadochron i co najwyżej zrobisz cos w okolicach 55-58 a i to z bardzo długiego zjazdu i z sakwami (ja to inna sprawa ;) )
3. przy przełożeniu 42/24 i kadencji optymalnej amatorskiej trwałej 80/min - zakres prędkości od 10-40/h - różnica niewielka ale dla jeżdżącego wyczuwalna w ten sposób że łykasz lepiej 12-15% wzniesienia - jest to przełożenie nazwijmy je "umiarkowanie górskie." 

Podsumowując powyższe - gdybym miał wybierać wziąłbym 42/24 - rower wybrany przez Ciebie nie jest i nie będzie demonem prędkości a wydajniejsze (42/24) przełożenie pozwoli Ci łatwiej podjeżdżać pod górki. Dodatkowo jeśli nabędziesz wprawy i kondycji podniesiesz widełki kadencji do 75/85 co pozwoli Ci bardzo optymalnie korzystać z sił i pracy planetarki. Koniec.

PS - moje rozwiązanie z dwublatem 53/39 wynika li tylko i wyłącznie z nietypowości pojazdu i chęci zachowania zakresu przełożeń jak w Alfine 11 za 2/3 ceny.
I tak mniej więcej po 25 tys. km blat 39 w porównaniu do 53 wygląda jak zużyty ;) - po prostu częściej korzystam z 39 niż z 53 (chociaż 53 przydaje się na zjazdach bardzo - łatwo "przeskakiwać" wzniesienia mając ponad 70 na liczniku ;) )

Co zaś do Alfine 11 jako alternatywy klasycznego napędu w rowerach ... np. kolarka czy gravel? - wynika to zapewne głównie z ceny, mitów że planetarki są giga oporne i niewydolne (akurat powyżej 35/h to opór powietrza jest dominującym - 90% nawet, więc najważniejsza wtedy jest pozycja na rowerze ALE i każdy WAT traconej energii ma znaczenie - stąd ten mit ma pewne ale nie całkowite uzasadnienie - CZYSTY napęd klasyczny ma zależnie od biegu i przekosu 5-7% mniejsze opory ...) oraz z ogólnego przekonania że planetarka to ciężkie i mocno "miastowe" rozwiązanie - i znowu TROCHE racji jest - ale tylko TROCHĘ.

Patrząc z boku - nikt wyścigowej kolarki klasycznej nie uzyje z Alfine 11 czy Rohloffem bo ... to siara na dzielni jest i psucie opini ...
W innych rowerach "wady" planetarki nie maja znaczenia - przy znacznie mniejszych oporach czołowych (od 2/3 - dla cruisera do 20% - dla przeciętnych kolarek z dolnym chwycie czyli zależnie od pozycji i roweru) osiąganie pewnej wygody jazdy jest podstawa a prędkośc ... dodatkowym pobocznym ;)

[zbysok]

Dzięki za obszerne wyjaśnienia, ale jeszcze mnie nurtują pewne kwestie.. 

Co do 42/24. 
Pierwsza wątpliwość, to ten nieszczęsny stosunek 1,75. 
Druga, to ta wirtualna kaseta 11-46 jawi się być jednak lepszą przy korbie 46, niż 42.. A ideałem byłaby kaseta 9-45 ?
Mam obecnie stary rower na Nexavie 48-36-26 z 7-rzędową kasetą 11-28, co można powiedzieć, że tak naprawdę daje mi 11 nie dublujących się biegów. No i właściwie nie potrzebowałem większej koronki z tyłu jak 28; natomiast zdarzały mi się momenty, gdy przydałaby się mniejsza niż 11... Dlatego optymalnym wyborem przy Alfine 11 wydaje mi się zestaw korba/zębatka 45/20 (tak mi to wyszło, gdy zrobiłem porównanie gearcalculatorem). I gdyby ten rower, o którym myślę, był tak zestrojony, to tematu bym nie napisał, raczej... ? 
Czy możesz sprawdzić w swoim "kalkulatorze" jak taka kombinacja wypadnie w porównaniu? 
Mi wyszły następujące wyniki (przy kadencji 75, taką zakładam, na początek ? ) :
na 45/20 uzyskam o 10km/h wyższą prędkość, niż na 42/24, więc sporo.
42/24 w porównaniu do mojego Nexave ma właściwie identyczne najsłabsze przełożenie, czyli odpowiednik 1-1 ale u góry trochę mu brakuje prędkości..
45/20 w porównaniu do mojego Nexave nie ma najsłabszego przełożenia 1-1, zaczyna się od odpowiednika 1-2, za to pojadę szybciej (ok. 5km/h, ale może to jest właśnie te 5km/h, które mi teraz brakuje..) 

Są to oczywiście rozważania teoretycznie, nie wiem jak te wyniki z gearcalculatora przekładają sie na real (choć osiągane przeze mnie prędkości na Nexavie w miarę się pokrywają z jego wskazaniami) i czy warto o to kruszyć kopie, czy też po prostu wziąć ten 42/24, bo będzie lepiej, łatwiej, przyjemniej i w ogóle..? ?

[Mociumpel]

Inaczej - czy na obecnym rowerze osiągasz prędkości trwałe (10-15min) powyżej 45/h?
Teoretyzując - jeśli masz oponę 28 cali to obwód opony to ok 28x2,54x3,14 = 225 cm, dalej zakładając przełożenie 48/11 = 4,37, dalej zakładając kadencję "normalną" 80/60=1,33 to prędkości max jakie uzyskasz (teoretycznie) - 2,25x4,37x1,33x3,6=47/h ...
Powiem tak - na rowerze trekkingowym nie znam nikogo kto z tak mała kadencją (tak twardym przełożeniu) w niemal wyprostowanej pozycji tak szybko jeździ - znam osobę która jest w stanie takie coś zrobić ale na kadencji 90-100 (miększe przełożenie =bardziej elastyczne=mniejsze obciążenie kolan=płynniej generowane) przez kilkadziesiąt sekund i koniec - podkreślam "w normalnej lekko pochylonej pozycji".
Nie znam Twoich możliwości, budowy ciała mocy generowanej trwale. Mocno teoretyzując (http://www.kreuzotter.de/english/espeed.htm) jeśli dla mojego typu roweru przy ok. 250W osiągnięcie 40/h jest możliwe to dla lekko pochylonego trekkinga osiągnięcie tej samej prędkości to 400W, a 600W dla 47/h - no sorry ale nie wierzę aż tak w Twoje umiejętności i kondycję - utrzymanie 40/h przez 10 minut na kolarce dla dobrego amatora solo w dolnym chwycie jest trudne a co dopiero na trekingu gdzie "superman" z lemondka to jakas absurdalna propozycja.

Rozważ swoje umiejętności i możliwości pod proponowane wcześniej rozwiązania (46 ew. 42/24 moim zdaniem jest naprawdę przyjazne - dla kadencji 80 = 45/40/h) - sa po prostu optymalne.

[MARIUSZZZ]

Mityczne dokręcanie na zjazdach ?

[Mociumpel]

Wiesz, podkręcanie na zjazdach nie jest głupie jeśli widzisz kolejne wzniesienia albo z mapki czytasz że za tą na która wjeżdżasz są 2-3 kolejne to ma to sens - w zeszłym roku w okolicach Ogrodzieńca miałem okazję przez "dokręcanie" brać "na raz" czasem po 2 wzniesienia - a przy okazji frajda z dmuchającego w uszy wiatru i prędkości na liczniku ...

Raz że przy swojej masie nabieram prędkości bardzo szybko dwa że idzie ja w miarę długo utrzymać więc ... czemu nie korzystać ?

[Kyzak]

Trzeba mieć sporo w nogach, by uważać, że priorytetem jest prędkość., bo trzeba ją jeszcze utrzymać. Przełożenie 48 do 16? Ok - jeśli mówimy o składanym rowerze na kołach 20" ? Ew na 26"
Ja w tym momencie rozważam zmianę w moim alfine 11, gdzie mam obecnie 45t i 20t, bo to rower do pracy, a bieg 10 wrzucam na pół minuty, raza w miesiącu, jeśli dobrze zawieje. Przy moich średnich na poziomie 30 km/h, prawie w ogóle nie korzystam z biegów 9, 10 czy absurdalne 11. Za to brakuje na długich podjazdach. Dlatego myślałem o zmianie tylnej zębatki na 23t, lecz ta jest dostępna dla nexusa, nie będąc jednocześnie dostosowana do alfine z napinaczem, gdzie pozostaje mi wybór 20t lub 18t. Prawdopodobnie skończy się na zmianie przodu z 45t na 39t. Taka zmiana sprawi, że tam gdzie miałem 7 bieg, będę miał minimalnie lżejszy bieg 8. A więc zacznę od czasu do czasu wrzucać 11, a w zapasie pozostanie mi "dodatkowa" jedynka.

[Mociumpel]

I tu wychodzi zaleta alternatywnych rozwiązań czytaj tańszych typu parowanie dwublat z nexusem 8 - w kupnym nowym rowerze to droga zamiana, w używanym ciekawa możliwość, w robionym pod siebie - jedyna droga i bardzo praktyczna - wpasowana idealnie pod użytkownika wprawia w lekkie osłupienie ale działa wzorcowo.

Co zaś do prędkości jako wyznacznika czegokolwiek - nieważne czy masz 20 cali czy 29 facet w pewnym wieku ZAWSZE chce być szybszy (normalny samiec ma rywalizacje w genach) potem (z wiekiem, z chorobą, ustatkowaniem, przemiana priorytetów, inne) takie zachowanie przechodzi na 2-3 plan.

Poza tym są rowery na 20 calowych kołach gdzie normą są blaty 60T i więcej i wbrew pozorom nie są dla szpanu ale dla konkretnych korzyści - niestety większość ludzi w wieku 20-40 lat nigdy takiego roweru nie widziała i kiedy coś wielkości długiego jamnika, przypominającego pojazd dla inwalidy z pedałującym wściekle w chomiczym pędzie bajkerem po prostu PRZEMYKA im obok to nagle dzieci krzycza: mamo ja tez tak chce ? a Ty zastanawiasz się że gdybyś tak właśnie zaczął 20 lat wcześniej dzisiaj nie miałbyś kłopotów z lędźwiami a opór wiatru jawiłby Ci się jako abstrakcja kolarska - czułbyś go dopiero powyżej 40/h ...

[Kyzak]

Żeby dogonić alfine11 na tarczy 39, do nexusa8 musiałbyś założyć dwublat 52/39 - dopiero wtedy dostaniesz taką rozpiętość. Trzeba tylko pamiętać o hamulcu (jeśli była kontra) i napinaczu. Dodatkowo dochodzi przednia przerzutka, linka, manetka - całość faktycznie wyjdzie taniej niż alfine11. Tylko pytanie w takim układzie po co w ogóle taka ciężka piasta z tyłu?
Mówiłem o zmianie zębatki w Alfine, bo nie mam potrzeby dokręcać powyżej 60 km/h.

Rowery na kołach 20" w większości mają tyle z powodu tego, że są składakami. Odnośnie kół miałem tylko i wyłącznie na myśli przełożenie momentu. Jadąc do pracy niekoniecznie "ZAWSZE" ktoś chce być szybszy, jeżeli kosztem jest zmęczenie. Dlatego wyznacznikiem typowego "komutera" będzie prędkość możliwa do osiągnięcia przy średnich obciążeniach i lubianej kadencji, a nie prędkość maks, bo to jest właśnie wyznacznik dla dzieci, jak dawne "ciekawe ile ma na liczniku". Tym dziwniejsza jest Twoja odpowiedź o rowerach poziomych w ostatnim akapicie, bo nie o tym jest temat.

[Mociumpel]

Może nie na temat ale sam go odkopałeś gdzie @zbysok przy 4 postach w zasadzie zamknął swój udział w dyskusji w kwietniu, stąd Twoja nagła "dokładka" (aczkolwiek cenna i sensowna) taka trochę od czapy jest - coś jak spóźniony rechot do dowcipu sprzed 2 miesięcy ?. Więc moja dokładka aczkolwiek ni w pięć ni w 10 tez pasuje jak i Twoja - no bo Ty o jednym a ja o czymś innym ? choć w drobnym sensie nawiązuje do Twoich uwag tyczących prędkości jako takiej - a że z innego punktu widzenia? no cóż spójrz na pierwsze zdanie i poczuj ten drobny absurd ...

[Kyzak]

No ok - choć ja ograniczyłem się do dywagacji nt prędkości i przełożeń na tym samym systemie (zwłaszcza, że wspomniał o takim przełożeniu, jakim dysponuję w swoim gracie). I tak - u mnie są zębatki, jednak nie proponuję mu dodania drugiego blatu z przodu przy napędzie... paskowym. Ale racja - za daleko od tematu. Autor i tak nie poszaleje przy obecnej dostępności cześć do napędów paskowych. A pasek ma chyba napinany mimośrodowym suportem - nie wiem czy to wystarczy do zmiany koła pasowego na mniejsze.