Dajcie spokój rowerzystom!

Po niedawnym tekście o kierowcach-burakach, chciałem odstawić na bok na jakiś czas tematy drogowe. Ale oczywiście się tak nie da, w końcu żyjemy w Polsce. Tutaj dzień bez afery, to dzień zmarnowany. Niedawno miała miejsce nagonka na mądralę wyprzedającego tramwaj i na agenta, który na rolkach łapał się jadących samochodów. Oczywiście podchwyciły to wszystkie media, z rowerowymi włącznie – odsądzając od czci i wiary tych dwóch mężczyzn. Fakt, to co robili nie było zbyt mądre, a wywalić się na torach tramwajowych, gdy jest sucho też trzeba umieć. Mimo wszystko, Ci dwaj panowie zagrażali jedynie swojemu bezpieczeństwu. Najprawdopodobniej, gdyby doszło do tragedii, to nikt oprócz nich by na tym nie ucierpiał. Oczywiście media znalazły sobie kolejnego chłopca do bicia, tak jak robią od lat. Temat się znudzi, przeskoczą do następnego.

Tylko dlaczego, zamiast edukować, wychowywać, kształcić i uczyć – rozpowszechnia się informacje niesprawdzone i często wprowadzające w błąd? Nie tak dawno, na TVN Turbo oglądałem reportaż o mężczyźnie, który skonstruował elektryczny pojazd. Trąbili o tym kilka razy, nie tylko na tym kanale. Wszystko fajnie, tylko czemu dziennikarz twierdził, że takim pojazdem można poruszać się po drogach rowerowych? Nie, nie można. Pojazd bez pedałów, to nie jest rower. A przepisy dot. silników w rowerach są dość jasne. Ale mniejsza z tym, potem chyba się zreflektowali, że taki w zasadzie skutero-pojeździk jednak nie może jeździć po DDR-ach i już o tym nie wspominali.

Lepszym tekstem, na który trafiłem dzięki czytelnikowi Rowerowych Porad, jest tekst „Co wyprawiają wrocławscy cykliści?” w Gazecie Wrocławskiej. Polecam Wam ten artykuł, ponieważ takiego nagromadzenia poprzekręcanych faktów i niesprawdzonych informacji, dawno nie spotkałem (w rowerowym światku).

Postaram się wypunktować wszystkie ciekawe rzeczy, które znalazłem w tym artykule.

1) „Często przekraczają dozwoloną prędkość. W strefach uspokojonego ruchu z ograniczeniem do 30 km/h jest to nagminne – mówi Julita Niziołek ze szkoły jazdy Auto Stop.” – skąd rowerzysta ma wiedzieć, z jaką prędkością się porusza? Nigdzie w przepisach nie ma wzmianki o tym, że obowiązkowym wyposażeniem roweru jest prędkościomierz. A nawet jeśli rowerzysta ma licznik, to o kant można go sobie roztłuc, ponieważ żaden licznik rowerowy nie jest i nie będzie homologowany. Pani instruktor z cytatu powyżej widocznie ma zamontowany w oczach miernik prędkości.

Nie oszukujmy się, ile przeciętny rowerzysta jest w stanie pojechać po osiedlu? 30, 35 km/h – to górna granica moim zdaniem. Szybciej nie pojedzie, ponieważ też ma swój rozum, a po drugie technicznie będzie to trudne, zwłaszcza by utrzymać większą prędkość przez leżących policjantów, dziury i inne przeszkody.

2) „Wieczorami na Kiełczowskiej nietrudno spotkać też rowerzystów, którzy jadą bez żadnych odblasków. W ogóle ich nie widać wśród aut.” – zwierzyła się dziennikarzowi pani Bogumiła. Mało to rzetelne, cytować taką wypowiedź, skoro rowerzyści po zmroku muszą być wyposażeni oprócz odblasku (który jest najmniej istotny), w przednie i tylne oświetlenie. Odblaski pomogą tutaj jak zmarłemu kadzidło.

3) „Karane jest także jeżdżenie z tylko jedną ręką na kierownicy (50 zł)” – tu również pan redaktor się nie popisał i nie poczytał przepisów. Artykuł 33 Prawa o ruchu drogowym mówi: „Kierującemu rowerem zabrania się jazdy bez trzymania co najmniej jednej ręki na kierownicy oraz nóg na pedałach”. Być może pan redaktor za szybko przeglądał taryfikator mandatów dla rowerzystów, gdzie wyraźnie jest napisane, że mandat w kwocie 50 zł należy się za „jazdę bez trzymania co najmniej jednej ręki na kierownicy”.

Dalej w artykule autor straszy kierowców, że rowerzyści nie posiadają ubezpieczenia OC i w razie stłuczki z winy rowerzysty, nie będzie jak wyegzekwować odszkodowania. Strachy na lachy. Według statystyk policyjnych, w 2012 roku miało miejsce 4665 wypadków z udziałem rowerzystów, w których jedynie w 1714 przypadkach – winny był rowerzysta (jedynie 36%). Zdaję sobie sprawę, że drobnych kolizji czy obcierek było więcej. Ale hej, piesi też nie są ubezpieczeni, a jakoś sobie wszyscy z tym radzą.

Rowerzyści przedstawiani są jak plaga, jest ich dużo, wyskakują znikąd, pędzą jak szaleni, mają gdzieś przepisy. Nie przypomina Wam to czegoś? Dokładnie – brzmi to tak samo, jak nagonka na motocyklistów. Sprawdziłem, motocykliści brali w 2012 roku udział w 2395 wypadkach, z czego 41% było z ich winy. Normalnie pogrom, na 37 tysięcy wypadków drogowych to po prostu kropla. Czy to rowerowa, czy motocyklowa – a dziennikarze wieszczą koniec świata i krew na ulicach.

Już milczeniem pominę fakt, że 2012 roku w wypadkach z udziałem rowerzystów zginęło 317 osób, z czego 300 to byli rowerzyści.

Do czego dążę? Ano do tego, że przystępując do pisania artykułu powinno się trochę uważniej odrobić lekcje. Tego wymagamy od profesjonalnych dziennikarzy. Każdemu może zdarzyć się błąd, przeoczenie, jasne. Pisanie pod presją czasu, nie służy dokładności. Ale na litość boską, niech za pisanie o rowerzystach bierze się ktoś, kto to środowisko trochę lepiej czuje i zna. A nie ktoś, kto straszy rowerzystami, by artykuł zakończyć informacją o wypożyczalni rowerów we Wrocławiu. Prawdziwy, spójny artykuł.

A dzięki takim artykułom, powstaje niczym nieuzasadniona nagonka na rowerzystów, którzy jak każdy uczestnik ruchu – mają swoje wady. Nieraz pisałem o błędach rowerzystów i nadal będę pisał. Wśród nas nie brakuje osób bez wyobraźni i życiowego rozgarnięcia. Ale to nie my niesiemy śmierć na polskich drogach. To nie my jesteśmy czarnym jeźdźcem, z kosą w dłoni. Dajcie spokój rowerzystom!

P.S. Przypomniał mi się genialny skecz Kabaretu Moralnego Niepokoju. Idealnie pasuje do tej sytuacji.

 


 
  • Paula

    Takich co śmigają między pieszymi nie brakuje. Ale i pieszych łażących po ścieżkach rowerowych i wyłażących z krzaków prosto pod rower również.

    Nie podoba mi się na siłę poszukiwania kozłów ofiarnych. Przypomina mi to poszukiwania skrytych parówkożerców…

  • ja

    Zasadniczo zgoda, ale z tym brakiem prędkościomierza w rowerze to nie tak hop siup. Tu jest podobnie, jakby kierowca tłumaczył, że nie musi zachowywać odstępu od rowerzysty podczas wyprzedzania, bo nie ma dalmierza. Sporadycznie zdarza się rowerzyta capnięty na fotoradar (odsyłam do wujka Gugla i doniesień prasowych) i próby tłumaczenia pod tytułem „nie mam prędkościomierza” można o kant d… potłuc. W sądzie też nie przechodzi.

    Natomiast samo przywalanie się do rowerzystów za przekraczanie prędkości jest o tyle zabawne, że kierowcy aut łapani są dopiero za przekroczenie powyżej +10 dozwolonej. A rowerzystów jeżdzących więcej niż 30 to ja widzę pomijalnie rzadko.

  • Tak, tylko, że odległość jesteś w stanie ocenić, ponieważ masz punkty odniesienia i nasze życie kręci się wokół wymiarów. Zresztą… ile to jest jeden metr, nie trzeba nikomu tłumaczyć.

    Z prędkością jest inaczej. To tak jakbyś prosił ludzi o powiedzenie z jaką prędkością wieje wiatr, albo jaka jest temperatura. Dużo zależy od indywidualnego wyczucia. Z prędkością na rowerze jest tak samo.

  • MaciekR

    Najśmieszniejsze jest w tym to, że czytając takie artykuły można wywnioskować, iż rowerzystów jest nie wiadomo ile, wręcz plaga, trup sieje się gęsto (oczywiście z winy rowerzystów). A jak w praktyce?

    Nie jeżdżę dużo, nieco ponad 150km tygodniowo tylko po mieście, jakieś wojny między rowerzystami, a resztą świata nie widzę (bądźmy szczerzy; nas jest śladowa ilość w porównaniu do samochodów), sytuacji wymuszeń od strony kierowców należą do rzadkości (po prostu trzeba jeździć przewidywalnie i być widocznym), wręcz przepuszczają na skrzyżowaniach.

    Jedna rzecz mi się tylko potwierdza: wiedza przeciętnego kierowcy i rowerzysty na temat przepisów dotyczących rowerzysty jest porównywalna (czytaj: kiepska, niestety).

    Po prostu dziennikarze (mam wątpliwości czy można ich tak nazwać) szukają tematów do pisania. A najlepiej jak się podkręca wzajemną wrogość, animozje itp. Wtedy wszyscy zaczynają o tym mówić i czytelnictwo wzrasta. A tylko o o im chodzi, prawda? Odbiorcą takich tekstów są osoby, które samodzielnym myśleniem nie grzeszą.

  • Lejka

    Polecam też „jeżdżę rowerem po Łodzi” i „łódzkie drogi” człowiek z ZDiT robi zdjęcia rowerzystom i nagonka w jego wykonaniu jest równie żenująca co artykuł we Wrocławskiej a nawet bardziej.

  • A to najlepszy jest „ratujący istnienia ludzkie” dyrektor Małopolskiego Ośrodka Ruchu Drogowego: https://roweroweporady.pl/rowerzysta-na-chodniku-i-inne-brednie/

    A sama „wojna” podkręcana przez media nie jest oczywiście nowa:

    https://roweroweporady.pl/rolkarze-na-sciezkach-rowerowych/

  • Xau

    Już jakiś czas temu zauważyłem w TVN jakieś idiotyczne reportaże.
    Całkiem niedawno było głośno o tym jak radiowóz w pościgu uderzył w niewinną osobówkę. I taka telewizja jak TVN puszcza fragment 30-sekundowy zarejestrowany na komisariacie na radio, gdzie policjanci zgłaszają zdarzenie i mówią, że ścigają pojazd a ich głos ledwo słychać bo syrena wszystko zagłusza… a reporter po 20 sekundach od tego nagrania pyta rzecznika prasowego „jaką mamy pewność, że jechali z włączonym sygnałem dźwiękowym?”.
    Parę minut później słyszymy od reportera pytanie „po co policjanci jadący oplem astra rzucili się w pościg za bmw?”.
    To ja się ku*wa pytam, jakim super samochodem jest bmw że nie warto go gonić? Mogło to przecież być e36 z silnikiem 1,6 które można dogonić rowerem, ale reporter z bmw robi markę samochodów wyścigowych.
    Ale chwila, żyjemy w Polandii… i gdyby ci sami policjanci w oplu astra by nie ruszyli za tym bmw a ten z kolei by 2 skrzyżowania dalej potrącił pieszego na pasach to było by pytanie naszego durnego narodu „gdzie była policja”. To ja odpowiem – „zgodnie z zasadami TVN, nie mogli gonić bmw za pomocą opla astra”.

  • ja

    W kwestii prędkości prędkości – policja i sądy uważają, że brak licznika to żadne wytłumaczenie. W przepisach nie ma niczego, czego można się bezpośrednio czepić, żeby to podważyć. Że na czuja ciężko wyczuć prędkość to jasne, ale jednocześnie przekroczyć ograniczenie do 30 o +10 (żeby była podstawa do uwalenia) i utrzymać tą prędkość to nie takie hop siup, więc tu nie widzę szans we wmawianiu, że „nie mam licznika, nie mogłem wiedzieć”.

    W podejściu, że skoro licznik jest niewymagany, to nie można wymagać od rowerzystów przestrzegania ograniczeń prędkości, jest też pewne niebrzpieczeństwo – ktoś może wpaść na iście genialny pomysł, żeby nakazać montować liczniki. A przy okazji ktoś do kompletu zrobi biznes na homologowanych prędkościomierzach dla rowerów. Głupsze pomysły już były i kto wie, czy któryś z nich w końcu nie przejdzie.

  • JDG

    „Pierwsze 20 minut jazdy takim rowerem jest darmowe. Za jazdę 20-60 minut zapłacimy 2 zł, każda kolejna godzina będzie nas kosztować 4 zł.”
    Za 4 zł to można sobie całą godzinę komunikacją miejską jeździć! Jazda rowerem miejskim powinna być DARMOWA, bo miasto ma z tego same korzyści: rozładowanie korków, ograniczenie smogu, mniejsze dopłaty do deficytowej komunikacji miejskiej, zdrowsze społeczeństwo …. A zakup i eksploatację rowerów sfinansować można se środków zaoszczędzonych po zlikwidowaniu straży miejskich – tych łazików i zawodowych obcyndalaczy.
    Na szczęście głupota urzędników czasami przynosi pozytywne efekty: „większość osób dojeżdża do najbliższej stacji i wypożycza kolejny jednoślad, całą podróż odbywając za darmo.” Słuszny kierunek przyjęło nasz społeczeństwo ;)

  • Łukasz, to o czym napisałeś to efekt gonitwy za sensacją, za newsem. A że fakty są często przekręcane to efekt mn. cięcia kosztów w redakcjach. Znam to z opowieści samych dziennikarzy. Bo po co brać tekst od zawodowca, któremu trzeba zapłacić, skoro można wziąć od stażysty, który „studiuje” dziennikarstwo, robi błędy, ale pisze na czasie, zgodnie z duchem przejętym przez Fakt i inne brukowce. Taki artykulik mają za darmochę! Sam przez pewien tekst ktoś się na mnie obraził. Wystarczyło trochę podkolorować i teoretycznie wszystko się zgadzało ale zostałem przedstawiony w nim jak jakiś heros a nie o to mi chodziło. Było zgodne z duchem czasu. Trochę to przypomina dowcipy z brodą z czasów PRL-u: radio Erewań nadaje – u nas pszenica rośnie jak słupy telegraficzne! No może trochę rzadziej.

  • MaciekR

    Odnośnie przekroczenia prędkości przez rowerzystę i jego ukarania.

    Dotychczas słyszałem tylko o dwóch przypadkach (obydwa na Pomorzu). Z tego co kojarzę (poprawcie mnie jeśli się mylę), to argumentem sądu nie było to, że rowerzysta powinien wiedzieć z jaką prędkością jedzie (bo nie wie – licznik nie jest obowiązkowy), ale to, że rowerzysta specjalnie jechał tak, aby fotoradar go „złapał”. Akurat tutaj rowerzysta był całkowicie świadomy wykroczenia i zrobił to specjalnie, po czym chwalił się na Youtube. Głupich nie sieją.

    W Sopocie jest słynne ograniczenie do 10 km/h (turyści robią sobie przy nim zdjęcia pamiątkowe), straż nie karze mandatami za przekroczenie prędkości (policja w ogóle ma to w poważaniu), co najwyżej za jazdę na monciaku (jest zakaz), względnie za nieostrożną jazdę (raz widziałem, jak rowerzysta lawirował wokół pieszych, wyprzedzając rowerzystę zjeżdżając z ścieżki na chodnik :-/).

    To niby ściganie za przekroczenie prędkości, to IMO także efekt twórczości pseudo dziennikarzy.

  • MaciekR

    i walnąłem orta: każe-> karze. Chyba się nie wyspałem.

  • @MaciekR – spoko wodza, poprawiłem :)

    @Xau – punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Albo tak jak piszesz, pogoni za sensacją. Wszystko jedno z której strony, jak wygodniej.

  • Tytus

    Podoba mi się ten blog – widać ze pisze go praktyk.
    Olać media – kręcić trzeba :)

  • Tomek

    Oczywiście, że brak prędkościomierza, to żadne wytłumaczenie. Nieznajomość przepisów (czy nieświadomość ich łamania) nie zwalnia z obowiązku przestrzegania prawa!

    Równie dobrze można by powiedzieć:
    – Nie wiedziałem, że prowadzę pijany, przecież nie ma obowiązku posiadania alkomatu.
    – Nie wiedziałem, że moja impreza o 3 w nocy była za głośna. Przecież nie ma obowiązku posiadania decybelomierza.
    – Nie wiedziałem, że parkuję zajmując cały chodnik, bo nie wiem ile to 1,5 m i nie mam miarki z homologacja itd. itd.

    W Niemczech na autostradzie jest wymóg zachowania odstępu od pojazdu przed nami wyrażonego jako nasza prędkość w km/h*2. Wynik w metrach (czyli np. jadąc 120 km/h muszę zachować 240 metrów odstępu). Czasem jest to na prawdę trudno oszacować, a jakoś mandaty wlepiają i nie ma tłumaczenia, że nie mam dalmierza laserowego.

  • Ok, tylko to nadal są rozważania :) Jakiś rowerzysta dostał w Polsce mandat od policjantów z suszarką? :)

    Na osiedlowych uliczkach tak jak pisałem – przekraczanie 30 km/h jest trudne, a po drugie osobie postronnej ciężko jest to oszacować.

    Zostawmy ten temat, bo nawet jeśli tak jest, to to są rozważania, które w realnym życiu nie są potrzebne ;)

  • MaciekR

    Pół żartem — pół serio.

    „Na osiedlowych uliczkach tak jak pisałem – przekraczanie 30 km/h jest trudne, a po drugie osobie postronnej ciężko jest to oszacować.”

    Powiem tak, na osiedlowej, dziurawej drodze rowerem miejskim przekroczenie 30km/h, to jak przekroczenie bariery dźwięku przez samolot. Nawet toporne i niezniszczalne „holendry” zaczynają protestować. ;-)

    A bardziej poważnie.

    Główny grzech, który popełniają rowerzyści to przejeżdżanie na czerwonym, czy nieostrożna jazda na chodniku (tak wiem, na chodniku nie wolno, ale jak ktoś się boi, ale jedzie spokojnie, to mnie nie przeszkadza). Zbyt szybka jazda na ulicy jest na szarym końcu przewinień rowerzystów.

  • ardi

    Na rowerzystów się narzeka nonstop, jeszcze nie widziałem artykułu o pieszych na ścieżkach rowerowych, to jest prawdziwa plaga, albo poprostu ludzie lubią chodzić po ścieżce jak po czerwonym dywanie ;)

  • MaciekR
  • Slawek Swindon

    Witam serdecznie. Bardzo spodobal mi sie Twoj wpis na temat rowerzystow. Wszystko sie zgadza, ale zaczal bym jednak od zdefiniowania pojecia „ROWERZYSTA”. Czy kogos kto np zasiadze za kolkiem samochodu od razu nazywamy kierowca? Ci tak zwani rowerzysci o ktorych mowa to pseudo rowerzysci, ktorzy wsiadaja na rower raz na tydzien albo rzadziej, by pojechac do monopolowego, albo po papierosy. Ci wlasnie ludzie w moim mniemaniu psuja wizerunek porzadnego ROWERZYSTY. Pozdrawiam i przepraszam za bledy.

  • MaciekR

    „Ci tak zwani rowerzysci o ktorych mowa to pseudo rowerzysci, ktorzy wsiadaja na rower raz na tydzien albo rzadziej, by pojechac do monopolowego, albo po papierosy. Ci wlasnie ludzie w moim mniemaniu psuja wizerunek porzadnego ROWERZYSTY.”

    Z tym się nie zgodzę. Codziennie mijam te same osoby, które nagminnie łamią podstawowe przepisy (przejeżdżanie na czerwonym, wpychanie się przed czekającymi na światłach) i to bardzo regularnie i „konsekwentnie”. Na szczęście zdecydowana większość mijanych osób jeżdżących rowerami i rowerzystów jest normalna.

    A rowerem do monopolowego jest najwygodniej rowerem, można degustować na miejscu i jechać dalej. ;-)

  • @Slawek – nie ma to większego znaczenia. Porządny, czy nie porządny. Niedzielny czy sobotni. Każdy kto jedzie rowerem jest rowerzystą. A najważniejsze jest to co ma pod kaskiem.

    Niedzielniaki zresztą nie jeżdżą na „wariata”, popełniają za to masę innych błędów, o których już pisałem we wpisie o błędach rowerzystów.

  • Czasami w mediach różnorakich można poczytać lub zobaczyć tego typu wypociny pseudo znawców i pieniaczy jak te cytowane w artykule . Zazwyczaj czytam je aby się pośmiać z głupoty ich autorów

  • Ten gość co zaliczył glebę na torach to nie kwestia tego czy sucho czy mokro było. Po prostu mu doświadczenia zabrakło. Albo naprawdę głupi, tory atakuje się jak najbliżej kąta prostego, a on jechał praktycznie wzdłuż torów i zwyczajnie koło mu się uślizgnęło. Jakby miał trochę doświadczenia to by tory przeskoczył.

    Jest też druga strona medalu. Wszyscy urządzają nagonkę na rowerzystów. Wszyscy to czytają, policjanci. Później nagle zatrzymają Cię po zmroku. Światła? Są. Odblaski nawet! No no! Skąd Pan jedzie? Ile?! 200km zaraz pęknie? No no…przykładny rowerzysta. Oby więcej takich.

    Puenta? Olać media i robić swoje. „Świećmy” własnym przykładem.

    • TUKAN TOM

      Dokładnie – ja bardzo często mam kask na „bani” i kamizelkę odblaskową na grzbiecie by kierowca (w razie kraksy) nie powiedział, że mnie nie było widać
      i wiecie co ?…..ostatnio Policjant pozdrowił mnie z radiowozu pokazując „lajka” aż mnie zamurowało.

  • MaciekR

    „Puenta? Olać media i robić swoje. “Świećmy” własnym przykładem.”

    Dokładnie i to jest chyba najlepsze podsumowanie.

  • Adam

    Co do przekraczania prędkości – również uważam, że nie możemy i nie powinniśmy zasłaniać się brakiem prędkościomierza.

    Jak już wcześniej ktoś pisał – samochody nie mają dalmierzy, a jednak muszą zachowywać odstęp 1 metra przy wyprzedzaniu rowerzysty.
    Tak samo rowerzysta musi przestrzegać ograniczeń prędkości pomimo braku prędkościomierza – prawo nie robi wyjątków tego typu – jak jest ograniczenie prędkości to nie wolno jechać szybciej.

    Inaczej mówiąc – w naszym interesie i naszym obowiązkiem jest upewnienie się, że nie łamiemy jakiegoś przepisu.

    Inna sprawa, że rowerzysta przekraczający prędkość jest zdecydowanie mniej niebezpieczny dla otoczenia niż samochód jadący z nadmierną prędkością, niemniej jednak prawo jest prawem – jest ograniczenie prędkości to nie wolno nam jechać szybciej.

    Nie mówię już o tym, że licznik rowerowy można kupić już za kilkanaście złotych…

    Z kolei a propos „pseudo-rowerzystów” – podobnie jak w przypadku miłośników piłki nożnej – są kibice i są chuligani, nie ma czegoś takiego jak „pseudo-kibic”.
    Tak samo w przypadku kierowców samochodów – są kierowcy którzy jeżdżą zgodnie z przepisami i są buraki, którzy mają w nosie innych użytkowników dróg.
    Analogicznie rowerzyści – są tacy, którzy przestrzegają przepisów i są tacy, którzy mają w nosie prawo, przepisy i innych użytkowników dróg.
    Ale to nie są „pseudo-rowerzyści” – to po prostu buraki łamiące przepisy.

  • hihot.md

    „Ci dwaj panowie zagrażali jedynie swojemu bezpieczeństwu. Najprawdopodobniej, gdyby doszło do tragedii, to nikt oprócz nich by na tym nie ucierpiał.”

    Oprócz ludzi w tramwaju. Czubek nosa…

  • Absolutnie nie jestem ekspertem od tramwajów, wydawać by się mogło, że jeżeli tramwaj najechałby na faceta, to nie wypadłby z szyn, narażając pasażerów.

    Może źle się wyraziłem, chodziło mi o to, że nikt poważnie nie ucierpi. Zobacz, że w takim wypadku nikt nie zginął (oprócz motorniczego):

    http://lodz.gazeta.pl/lodz/1,35136,7866486,Tramwaj_uderzyl_w_slup__Motorniczy_zginal__12_rannych.html

  • hihot.md

    1. „skąd rowerzysta ma wiedzieć, z jaką prędkością się porusza”

    MA WIEDZIEĆ, że przekracza i nie przekraczać. Inna sprawa, że niewiele przekroczy. Są jednak miejsca, gdzie dop. v to 20 km/h a jazda 40 km/h to nie problem. To „tendencyjnie” (Twój zarzut wobec autora artykułu) pominąłeś.
    Oczywiście „blachosmrodowiec” jadący 40/20 to „zuo”. Rofaszysta: „nie problem”. Czubek nosa…

    2. „Odblaski pomogą tutaj jak zmarłemu kadzidło.”

    Nie zmienia to faktu, że wielu rofaszystów pomyka nocą bez oświetlenia i bez odblasków. Np na Koszalińskiej Masie (Bez)Krytycznej ze 20-30% uczestnikó nie miało oświetlenia. Masa jechała prawie godzinę, zaczęli po 18 a zachód słońca (cezura nakazująca jazdę z oświetleniem) był chwilę po 18:20. Kończąc jechali już przy zmroku, co widać na końcowych fotkach.

    3. „jedynie w a 1714 przypadkach – winny był rowerzysta”

    Malowanie kawałka samochodu to kilka stówek. 1700 ludzi malowało samochody bo cymbał nie umiał jeździć. Czy dasz mi 200-300 zł, skoro to „drobiazg”? Nie? Tak myślałem: pieniądz gwałtownie zyskuje na wartości, jak to TY musisz go wydać. Wyobraź sobie, że to nie tylko „ty tak masz”…

    4. „Sprawdziłem, motocykliści brali w 2012 roku udział w 2395 wypadkach, z czego 41% było z ich winy.”

    Motocyklista w sekundę, dwie dogania samochód* – to tyle czasu, ile trzeba, by ocenić sytuację przed manewrem. Oceniam sytuację, wykonuję manewr a tu „znikąd” wyrasta motocyklista. Aby dokonać ponownej oceny i zareagować potrzeba – ile? – sekundy? To są te wypadki „nie z winy motocyklisty”.

    * ulubiona ich zabawa: dojechanie do samochodu i rura: nagły hałas wytrąca z równowagi „blachosmrodziarzy”. „Haha”. „Hihi”. „Wieczne odpoczywanie.”

  • hihot.md

    „Absolutnie nie jestem ekspertem od tramwajów, wydawać by się mogło, że jeżeli tramwaj najechałby na faceta, to nie wypadłby z szyn, narażając pasażerów.”

    W hamującym tak gwałtownie tramwaju gdzieś ta energia musi się rozproszyć. Przewala pasażerów jak ziemniaki. Starsi ludzie zwykle tracą równowagę. Złamania u starszych ludzi to tragedia życiowa.
    Tu nie trzeba być ekspertem, tu trzeba empatii i rozgarnięcia. Dokładnie tego, czego potrzeba na drodze. Niestety my jej nie okazujemy jako społeczeństwo i nigdy nie będziemy. Dużo lepiej idzie nam brnięcie w ideologię oblężonej twierdzy i użalanie się nad ofiarami. Musi być „zabioro” i „smoleńsk”.

  • MaciekR

    “Ci dwaj panowie zagrażali jedynie swojemu bezpieczeństwu. Najprawdopodobniej, gdyby doszło do tragedii, to nikt oprócz nich by na tym nie ucierpiał.”

    Nie do końca. Skutki gwałtownego hamowania tramwaju nie są przyjemne dla pasażerów. Znam maszynistę pociągu, który potrącił samobójcę. Nie jego (maszynisty) wina, ktoś chciał się zabić i dokonał tego. Ale jak mi powiedział ten znajomy: krwi na szybie długo się nie zapomina.

    Ale podsumowując: starajmy się być zgodni z przepisami. Wiem, że czasem to trudne i sam nie jestem święty; w jednym miejscu, na odcinku 300-400m metrów jadę po chodniku*, ale: światła, sygnalizowanie skrętów, zwykła empatia i 99% artykułów niepełnosprytnych dziennikarzy straci rację bytu.

    * nawet nie ze strachu przed autami, ale rowerzysta jadący tempie 20km/h na głównej trasie łączącej Gdańsk z Gdynią to == blokowanie jednego pasa. Kiepskie tłumaczenie i jakbym miał dostać mandat, to bym go przyjął bez dyskusji (choć zauważyłem, że policjanci, którzy bardzo często stoją obok kompletnie mnie ignorują — wiedzą, że na tym odcinku jest luka w ścieżce i nie ma alternatywy).

  • hihot.md

    @ MACIEK R: Przeciwnicy rowerzystów zawsze podkreślają, że nie ma dla rowerzystów taryfy ulgowej: są takimi samymi uczestnikami ruchu. Skoro są, to mogą jechać w „tempie 20km/h na głównej trasie łączącej Gdańsk z Gdynią”. Zwłaszcza, że nie ma alternatywy.

    Niestety rofaszyści są inni: im ścieżka się często nie podoba, „bo polbruk”, bo to, bo tamto i MIMO ścieżki, jadą asfaltem…

  • @Hihot.md – nie chcę się czepiać słówek, ale nie bardzo rozumiem to co napisałeś teraz. To kro może jechać w tempie 20 km/h? Samochodziarze czy rowerzyści?

    W życiu nic nie jest czarno-białe, przepisy wszystkiego też nie uregulują. Trzeba sobie radzić.

  • MaciekR

    @hihot.md: Jak dla mnie mogę w wspomnianym miejscu jechać ulicą. Byłem świadkiem jak jeden taki rowerzysta potrafi wygenerować korek „znikąd” na ok 2km w godzinach szczytu. Ale dla mnie to już lekkie świństwo, bo kierowcy poza wiecznie zakorkowanymi dojazdami do obwodnicy także nie mają alternatywy. Trójmiasto z jednej strony jest ograniczone morzem, a z drugiej Parkiem Trójmiejskim.

    A obok drogi jest chodnik, na którym spotykam w porywach 2-3 osoby.

    A że niektórym jakość ścieżek się nie podoba, to też rozumiem: ja mam miejski rower i w miarę komfortowo się jedzie nawet na gorszych nawierzchniach. Ale co ma powiedzieć ktoś kto ma calowe opony, albo węższe? Dla niego jazda po ścieżce jest bardziej niebezpieczna, pod względem ryzyka upadku, niż po drodze. Choć kontrargumentem może być to, że źle dobrał rower do podróży, co nie jest pozbawione sensu — to jakbym ja swoim „mieszczuchem” uprawiał rajdy górskie.

    Sam wolę ulicę i asfalt: szybciej, jestem lepiej widoczny dla kierowców (nigdy nikt na mnie nie wymusił pierwszeństwa na drodze), ale jak mam ścieżkę, to z niej korzystam.

  • hihot.md

    @ MACIEKR: rozumiem, że „marzy” Ci się jazda chodnikiem? Cóż, ja też jestem zwolennikiem jazdy chodnikiem POD RYGREM ustąpienia pierwszeństwa pieszym a jezdnią POD RYGOREM ustępowania samochodom. Najlepiej DDR, ale nie zawsze są. ;-)

    Analogicznie: samochód ustępuje bezwzględnie pierwszeństwa na DDR/chodniku (w sensie przekraczania ich, nie jazdy PO nich).

    Podobnie na PDP: przejazd rowerem, ok, ale rowerzysta MUSI ustąpić pierwszeństwa samochodom PRZED wjechaniem na PDP. Na PDP i pieszy i rowerzysta ma pierwszeństwo.

    To brzmi skomplikowanie, ale sankcjonuje to, co już mamy: jazda po PDP/chodniku rowerem.

    Re: „o kro może jechać w tempie 20 km/h? Samochodziarze czy rowerzyści?”
    Pisałem o rowerzystach, więc chodziło mi o nich. Na miejscu kierowców nie czepiałbym się rowerzysty O ILE nie jedzie „masokretynicznie” – metr, półtora od krawędzi „bo tak jest bezpiecznie”. ;-)

  • hihot.md

    „Ale co ma powiedzieć ktoś kto ma calowe opony, albo węższe? ”

    Żartujesz. Brzmi to, jak „Ale co ma powiedzieć ktoś kto ma nisko zawieszone Maserati?” w dyskusji o progach zwalniających.
    Odpowiem: ma nieodpowiedni rower albo jeździ nim w nieodpowiednich miejscach lub w nieodpowiedni sposób*. Jak wolisz.

    * autor bloga pisał o tym, jak jeździ na slickach Schwalbe: o s t r o ż n i e. ;-)

  • MaciekR

    @hihot.md: ciekawe podejście, aczkolwiek kłóci się z moim, że „słabszy” uczestnik ruchu powinien być szczególnie chroniony przed „silniejszym” (pieszy-rowerzysta-kierowca samochodu). To w kontekście pierwszego Twojego akapitu.

    No i podobają mi się duńskie rozwiązania, holenderskie mniej, bo trudniej by było je wdrożyć u nas. Choć tam piesi chodzą po ścieżkach, rowerzyści po chodniku, czasem po ścieżce pod prąd, ścieżka czasem biegnie pomiędzy przystankiem, a autobusem i jakoś nikt nie ma do nikogo pretensji. Czyli się da. A jakość ścieżek jest hmm… różna. :-)

    Zabrzmi to kontrowersyjnie, ale uważam, że pieszy powinien mieć pierwszeństwo: zawsze i wszędzie (no może poza czerwonym i autostradą ;-)). Ma najgorzej, w wypadu obrywa najmocniej, a to my, rowerzyści i kierowcy samochodów powinniśmy tak jeździć, żeby nie bali przejśc przez ulicę, bo to częsty widok.

    „O ILE nie jedzie “masokretynicznie” – metr, półtora od krawędzi “bo tak jest bezpiecznie”. ”

    Obowiązkiem kierowcy jest zachowanie 1 metra.
    Szerokość pasa ruchu to od 2,5 do 3,5 metra (nie liczę autostrad, gdzie jest 3,75 m).
    Szerokośc roweru: 0,7 m
    Szerokość auta: 1,8 m

    Sumując szerokość auta i roweru masz już 2,5 metra. Czyli optymistycznie (3,5 metrowy pas ruchu, rowerzysta jedzie twardo po krawężniku), masz ten metr. Wniosek: i tak musisz zmienić pas ruchu, jakby nie wiem jak daleko rowerzysta trzymał się od pobocza. Tak samo jak rowerzysta na wąskiej drodze nie powinien wyprzedzać z prawej strony stojące auta na czerwonym świetle.

  • hihot.md

    Tak się kończy kampania „metr od krawędzi jest bezpiecznie”:|
    http://warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,34862,15759533,Kierowcy_autobusow_kontra_rowerzysci__To_juz_jest.html?piano_t=1

    kontrkampanią kierowców autobusów:

    „Dodaje, że kierowcę prawdopodobnie zdenerwowało to, że jechała kilkadziesiąt, a nie kilka centymetrów od krawężnika.”

    Kilkadziesiąt to ile było: 90 – 99?

  • MaciekR

    (Artykułu w całości nie przeczytałem, limit na gazeta.pl mi się wyczerpał, a nie chcę mi się płacić.)

    Właśnie wielu kierowców autobusów nie rozumiem, jest monitoring, to po co ryzykować, że rowerzysta wniesie potem skargę. W ostatnio u mnie dwukrotnie (po jednym w Gdańsku i w Gdyni) kierowcy zostali ukarani finansowo za zbyt bliskie wyprzedzanie rowerzysty (w Gdyni dodatkowo na skrzyżowaniu). W Gdyni jeszcze dyskutował, co z resztą monitoring także nagrał.

    Ale żeby nie było, że jestem jakimś wrogiem autobusów; niemal codziennie spotykam się z sytuacją, że to właśnie autobus przepuszcza mnie, mimo że ma pierwszeństwo, czym mi bardzo ułatwia zjazd z skrzyżowania. W ramach rewanżu robię to samo, gdzie indziej, jadąc samochodem.

    A i jestem świadom, że autobus ma spory problem sprawnie wyprzedzić rowerzystę, szczególnie gdy musi zmienić pas, czasem zjeżdżam na chwilę z drogi aby go przepuścić, choć czasem trolejbus jest jeszcze wolniejszy niż ja ;-). Z samochodami tego nie robię, są szybsze i zwrotniejsze, dadzą sobie radę.

    Widzę, że sezon się zaczął, to teraz będzie polowanie na rowerzystów. Za jakiś miesiąc na motocylistów, potem jeszcze masoni i wolnomularze…. a Balcerowicz musi odejść! ;-)

  • Inna sprawa, że są tacy rowerowi agenci, którzy wyprzedzają autobus na przystanku, ten ich potem dogania, wyprzedza, staje na przystanku, to rowerzysta go wtedy wyprzedza. I tak się mijają często po kilka razy.

    • TUKAN TOM

      A co w tym złego ? Ja tak robiłem zawsze bo przecież nie będę wdychać przez 5 min spalin a jak autobus stoi w zatocze to ja jadę tak jakby go w ogóle nie było, ja bym powiedział, że to „autobus” wyprzedza rowerzystę – przecież rowerzysta nie przyśpiesza ani nie zwalnia tylko jedzie tą samą prędkością – więc to kierowca autobusu wykonuje manewry wymuszone poprzez specyfikę jego pracy a nie na odwrót..

  • nikifor

    Śmiech na sali :) „Dajcie spokój rowerzystom!” Oczywiście. To może kierowcy napiszą: „Dajcie spokój kierowcom!”. Czemu nie? Skoro rowerzyści mogą sobie ignorować przepisy, to czemu nie kierowcy, czemu nie piesi, czemu nie rolkarze?
    Niech autor bloga sam czasem wsiądzie „za kółko”, żeby zobaczył perspektywę innych użytkowników dróg i może dzięki temu nabierze nieco empatii, jak mu nieoświetlony rowerzysta (nawet bez odblasków) nagle pojawi się na środku pasa ruchu w nocy.
    Sam korzystam i z auta i z roweru i wiem jak powinno się jeździć na rowerze, by było zarówno bezpiecznie, zgodnie z przepisami, jak i przyjaźnie dla innych użytkowników dróg. Niestety autor bloga wychodzi z założenia, że „rowerzystom wolno więcej” więc od razu się dyskfalifikuje.
    Trafiłem to dziś po raz pierwszy ale skoro to ma być „prowdopodobnie najlepszy” blog rowerowy, to aż boję się myśleć co jest na innych ;)

  • Gdybyś troszeczkę rozejrzał się na blogu, znalazłbyś teksty w których piszę również o rowerzystach:

    https://roweroweporady.pl/najwieksze-bledy-rowerzystow/
    https://roweroweporady.pl/10-rowerowych-zlotych-mysli/
    https://roweroweporady.pl/wlacz-oswietlenie-na-rowerze/

    Ciężko by w jednym wpisie dostało się kierowcom, rowerzystom, rolkarzom i pieszym. W samym wpisie, chodziło mi o tendencję mediów do kreowania wizerunku rowerzysty-szaleńca, przez którego giną niewinne (głodne i bose) dzieci.

  • MaciekR

    Dodam od siebie jedną rzecz. 99% moich znajomych zarówno używa roweru i samochodu, więc każdy wie jak to jest obu stron. Sam miałem okazję zobaczyć ulicę z perspektywy pieszego, rowerzysty, samochodu i transportera opancerzonego (niestety tylko raz — fajnie się prowadzi), i każdy ma coś za uszami. Jeśli jeździsz zgodnie z przepisami, to fajnie, oby takich więcej. W praktyce — jeżdżąc — wiesz jak jest.

    Tak nie a propos. Ostatnio wzrosła popularność rowerów w Trójmieście i spotkałem się z uwagą od jednego dziennikarza, że jeśli by wszyscy rowerzyści zjechali z chodników na ulice, to skończyło by się to paraliżem w centrum każdego z miast w godzinach szczytu. Coś w tym jest, widzę co się dzieje, jak ja jadę w praktyce zajmując jeden pas ruchu, gdyby wszystkich rowerzystów, co się boją ulicy „zepchnąć” na ulicę, jak ja, to by było nieciekawie. Ale może temu by szybciej powstawały ścieżki? ;-)

  • Maciek – nie, wtedy zrobiłoby się tak, jak w cywilizowanych, rowerowych krajach. Rowery zajęłyby po prostu jeden pas, tak jak teraz zaczyna się wydzielać bus-pasy.

    Rowery nie blokują ruchu, one są ruchem. I im więcej osób przesiadłoby się na rowery – tym więcej byłoby z tego korzyści. Absolutnie nie jestem przeciwko samochodom, sam jeżdżę autem, chociażby z tego względu, że potrzebuję go do pracy.
    Ale to nie jest tak, że rowerzyści są szkodnikami i przeszkadzaczami.

  • MaciekR

    Nie do końca się z Tobą zgodzę. :-)

    Pewnie zależy to od specyfiki miasta, ale Trójmiasto ma duży problem z rozwojem dróg (morze, a z drugiej strony park krajobrazowy); Gdynia, jako najmłodsza, mniej, ale w Gdańsku jest czasem strasznie.

    Tak naprawdę do dyspozycji jest trasa na osi Morska/Śląska/Zwycięstwa (Gdynia)-Niepodległości (Sopot)-Grunwaldzka (Gdańsk), niby można ominąć jakimiś pojedynczymi lokalnymi drogami (ale ich jest jak na lekarstwo), wiecznie obciążona (jeżdżę codziennie rowerem tą trasą, nawet na ścieżce pojawia się korek). Alternatywą jest Obwodnica, ale ona działa na granicy możliwości (jak i dojazdy do niej). Byle stłuczka i korek na 2-3 godziny. Wczoraj jadąca koparka „wygenerowała” 1km sznur samochodów. :D

    O ile jestem zwolennikiem, aby rowerzyści korzystali z ulic, gdyż są wygodniejsze, to na odcinkach (centrum i dojazdy do obwodnicy) o których wspomniałem powinny być sensowne zaprojektowane i odseparowane DDR. Na szczęście to się zmienia. Aut nigdy nie zabraknie, bo nie każdy nie chce/może sobie pozwolić na rower.

    Co innego pozostałe drogi: rowery i samochody bez problemu potrafią ze sobą egzystować na ulicy i jest OK. Kultura kierowców jest w porządku, a i jeśli rowerzysta wybiera ulicę, to nie jest to jakiś idiota, który ma w poważaniu przepisy (tacy mistrzowie „odważnie” wybierają chodniki).

    A żeby nie było, święty nie jestem, zdarza mi się jechać chodnikiem, w jednym miejscu ze względu na wspomniane blokowanie pasa, w innym, bo może droga spokojna, ale dziurawy bruk na odcinku 1km tak daje mi w kość ogonową, że wole już prowadzić rower po chodniku, względnie jechać te 5km/h w porywach. :-)