Jak politycy walczą z rowerzystami

Dziś miał się pojawić wpis na zupełnie inny temat, ale wobec tego co się dzieje, nie mogę przejść obojętnie. Staram się trzymać z daleka od polityki i dobrze wiem, że politycy potrafią gadać różne rzeczy. Czasem mądrzejsze, czasem mniej. I to z każdej strony sceny politycznej. Wykorzystują w walce politycznej wszelkie możliwe argumenty i sposoby. Nauczyłem się już, że powinno się puszczać mimo uszu większość słów, które oni mówią. Ale tym razem nie mogłem się powstrzymać, by nie skomentować.

Witold Waszczykowski:

W Polsce możliwość jazdy na rowerze to są 2-3 miesiące. Natomiast szykujemy często w miastach infrastrukturę, abyśmy mogli jeździć tymi rowerami cały rok.

Dyskusja tak naprawdę zaczęła się od stwierdzenia, że „rowerzyści i wegetarianie nie mają wiele wspólnego z tradycyjnymi polskimi wartościami”. Okej, ta wypowiedź dotyczyła szerszego kontekstu i nie do końca chodziło w niej tak naprawdę o rowerzystów. Ale już wypowiedź, którą umieściłem na szarym tle, była powiedziana normalnie, bez odniesień do wcześniejszych wypowiedzi. Zresztą całą wypowiedź znajdziecie w programie Jeden na Jeden (od 08:25).

Jazda rowerem jesienią

Da się jeździć na rowerze jesienią (i zimą)? Da się!

Takie słowa pokazują nie tylko to, że pan minister kompletnie nie zna się na temacie. Pokazują także mentalność „tę tradycyjną”, która, jeżeli by się nad nią dłużej pochylić, wcale nie pomaga Polsce w rozwoju. Mam swój ulubiony przykład myślenia kategoriami z innej epoki. W latach siedemdziesiątych budowano w Łodzi dwa duże osiedla: Retkinię oraz Widzew. Zwłaszcza na Widzewie projektanci popuścili wodze fantazji i poprowadzili przez osiedle arterie mające czasami po trzy pasy w każdą stronę. Do tego olbrzymie ronda i bardzo, bardzo szerokie chodniki w miejscach, gdzie tak naprawdę ludzie nie poruszają się na piechotę, bo za dużo mieliby do przejścia na co dzień. Dróg rowerowych? Zero. A miejsca spokojnie by starczyło i dla pieszych i dla rowerzystów i dla kierowców.

Wymownym milczeniem pominę fakt, że obok tych ponad miarę szerokich dróg, nie zadbano prawie wcale o miejsca parkingowe. Miasto zbudowało piękne drogi z myślą o przyszłym ruchu samochodowym, zapominając, że potem przydałoby się jeszcze to auto gdzieś zostawić pod blokiem.

Dziś, gdy od kilku lat wiele miast i miasteczek stara się zbliżyć do idei zrównoważonego transportu, pan minister wbija nam nóż w plecy. Według pana Witolda Waszczykowskiego, nie ma sensu budować infrastruktury rowerowej (nie tylko dróg, ale chociażby pasów rowerowych czy śluz), ponieważ przez większość roku mało kto nimi jeździ. Tu pojawiają się dwie nieprawdy.

Po pierwsze, jeżeli przyjmiemy, że dla większości osób, pogoda zdatna do jazdy to przynajmniej 12-13 stopni, jeździć można spokojnie przez 7 miesięcy w roku (od połowy marca do połowy października), a nie przez 2-3(!) jak twierdzi pan minister. Oczywiście jeździć rowerem można z powodzeniem przez cały rok, ale nie oszukujmy się od listopada do lutego liczba rowerzystów dość znacząco spada. Ale czy to znaczy, że nie warto mieć infrastruktury rowerowej, by jeździć przez pozostałe 7 miesięcy?

Druga sprawa – jeżeli nie ma infrastruktury rowerowej, to nie zachęca to do jazdy na rowerze. To tak jakby się dziwić, że Polacy niechętnie latają samolotami, gdyby w Polsce było tylko jedno lotnisko. Widać to gołym okiem, że wraz z powiększaniem się liczby dróg i pasów rowerowych, rośnie liczba rowerzystów w mieście. Większość osób nie chce przepychać się między samochodami, zdecydowanie woląc jechać po DDR-ze, albo (co mi się jeszcze bardziej podoba) po pasie rowerowym. Moda na rowery to jedno, ale nie byłoby tej mody, gdyby nie rozwijała się rowerowa infrastruktura.

Takie wypowiedzi jak pana ministra Waszczykowskiego, cofają nas o wiele lat wstecz. I pokazują, że nie tylko skrajni politycy, tacy jak Janusz Korwin-Mikke mają niezbyt ciekawe podejście do zrównoważonego transportu. Zresztą, skoro jesteśmy przy panu Januszu. Oto cytat z jego bloga odnośnie komunikacji miejskiej:

„Samochodami jeżdżą ludzie śpieszący się do prawdziwej pracy, ludzie załatwiający interesy, ludzie świadczący realne usługi, ludzie przewożący towary. Autobusami – po bus-pasach, z ulgowymi biletami miesięcznymi, rozbija się rządząca kasta urzędnicza – i ewentualnie jej narybek, któremu też przyznaje się ulgi, by już poczuł się beneficjentem socjalistycznego ustroju”.

Pozwolicie, że słów pana Janusza nie skomentuję. A na koniec zacytuję jeszcze pana Marka Wosia, który lata temu był rzecznikiem prasowym Zarządu Dróg Miejskich: „Warszawa to nie wieś, żeby po niej rowerem jeździć”.

I tym optymistycznym akcentem pozwolę sobie zakończyć ten wpis. Zobaczcie jeszcze jak może skończyć się nadmierne rozbudowywanie infrastruktury drogowej, zapominając o pieszych, rowerzystach i komunikacji miejskiej. Korki wcale się nie kończą, a wręcz przeciwnie, powiększają się. Nie mówię, że jestem przeciwny budowie nowych dróg, bo chociażby na nowe autostrady i ekspresówki czekam z utęsknieniem. Ale róbmy to tak, by trzymało się to idei zrównoważonego transportu. Jeśli tego nie zrobimy, to za kilka, góra kilkanaście lat, będziemy codziennie oglądać u nas obrazki takie, jak na zdjęciu poniżej (pisałem o tym w tekście o San Francisco).

 


 
  • Kamil Wlodaro

    Ja jeżdżę rowerem cały rok. Mam jeszcze dwóch takich dwóch kolegów. Głupoty gada. Da się jeździć nawet przy -15 st C tak jak dziś. Ale trzeba chcieć. Szybciej niż samochodem czy komunikacją a jeżdżę dziennie ok 20 km.

    • Lard Vader

      TY z KOLEGĄ jeździcie cały rok = „nieprawda, że się nie nie jeździ cały rok” ale i = „ja ze śwagrem nie jeździm rowerem więc po co tyle budujo dla pedalarzy”.
      Dwie strony tego samego, słowiańskiego medalu.
      Niestety czy to zauważamy, czy nie, jesień i zima i kawał wiosny spędzają rowerzystów z ulic i ścieżek. Co prawda w dużych miastach wciąż ich widać (pamiętam Wrocław sprzed kilku lat po ataku zimy i dziewczyny na holenderkach w kopnym śniegu) ale już nie tylu, co w „ciepłe” dni.
      W mniejszych wymiata ich do cna, z pociechą dla mnie bo wraz z popularyzacją 2 kółek w związku z (tak, tak) modą na rower namnożyło się buraków na rowerach – jadą po 2-3 obok siebie na ścieżce o szerokości 2,5 – 3 metry* i … co im zrobisz?
      Nie mówiąc o znajomości przepisów. Ale czy zasady kultury osobistej to nie są też takie „przepisy”? A przepisy są dla frajerów.
      A Waszczykowski to taki sam kolo, ale w aucie. Do wieśniaków za okrągłą kierownicą doszli tacy za prostą i wygiętą.
      Ta rewolucja rowerowa jest dla mnie utrapieniem. Owszem, Łukasz ma z tego fejm i hajs ( ;-) ) ale coś po drodze zgubiliśmy.

      * jak coś w tobie zaprotestowało, że „przecież jak się mieszczą, co z tego?” proponuję oderwanie myśli od własnych 4 liter i zauważenie (wiem, to czasem niemożliwe) innych na ścieżce – jak mam ominąć 3 cymbałów, którzy nawet nie zjadą na chwilę za siebie, bo „frajer puszcza”;

      • kaczan

        Zgadzam się z Tobą. Sam jeżdzę na rowerze do pracy prawie codziennie. Jednak przy takich mrozach jakie są teraz nie jest to ani przyjemne, ani bezpieczne. Rowerzysta zakutany tak, że ledwie oczy wystają (jeżli wystają) i nic nie widzi. Do tego „specjaliści” w samochodach z wyskrobanymi dzieurkami i widocznością na poziomie czołgu. To prosi się o tragedię.

        Jeśli ktoś powie, że Bałtyk nie nadaje się do pływania, to zaraz stanie kilku morsów i pokaże – tak ja nawet pierwszego stycznia potrafię się kąpać. Kto myśli inaczej ten się nie zna.

        Dlatego pewnie ma cześciową rację Waszkowski. Tylko mu się „lekko pomyliło” 2-3 miesiące nie nadają się do jazdy rowerem, a pozostałe są jak najbardziej ok. Może jeszcze trzeba dodać do zimy kilka tygodni ekstremalnych upałów, gdy lepiej nie wyruszać w dłuższą podróż rowerem (pieszo też nie, jeśli nie jesteś beduinem i nie potrzebujesz).

        • mikefunk

          Dokładnie. Ale nie nazywajmy tego czesciowa racja. Tylko po prostu mu sie na odwrot pomylily fakty.

        • Lard Vader

          Waszkowski ma „trochę” racji ale jak to w życiu bywa, można mieć rację i zostać olanym. Wszystko przez to, jak te swoje racje ujmiesz. ;-)

          Jak widzę „kibice wyklęci” na tym forum bronią polityka, bo „naszych bijo”, ale taka nonszalancja pasuje na wschód od Bugu.

          Jak widzę, kolega też źle znosi minusowe temperatury na rowerze (ja od kilku dni siedzę w domu, bo -8 czy -12 nie nastraja do jazdy (a mam to i owo ocieplane). ;-)

          • keradbik

            No cóż,następny który rozróżnia ludzi,”wieśniaki,oni nie jeżdżą aja super mistrz wszystkiego jeżdżę ,chłopie jesteś bardzo napastliwy po co wpisujesz tu swoje „przemyślenia”,dość mamy tych najlepszeszych w sejmie,co Łukasz wyłapał i pokazał,odnieś się merytorycznie do słów ministra a nie napadaj na wszystkich w koło.Pozdrowienia os tego co w sniegu nie jezdzi

            • Lard Vader

              Ciężko skumać, co napisałeś. Pochwalę Cię jednak, że się nauczyłeś trochę po polsku. To trudny język.
              I gdzie ja napisałem „wieśniaki”? Gdzie napisałem „aja”? :-D

              • Keradbik, Lard Vader – chłopaki, tylko proszę bez nakręcania się. Każdy przedstawił swoje racje i myślę, że dla dobra ogółu będzie jeżeli na tym zakończymy wymienianie argumentów. Nie chciałbym aby musiał interweniować prezes tego bloga :)

              • keradbik

                Przeczytaj swój tekst uważnie.Pozdro;)

                • Lard Vader

                  Ooo. Się odgryzłeś, wuju cienka riposto.

        • wikrap1

          W zasadzie należałoby wziąć kilka dni/tygodni mocnych mrozów i kilka dni mocnych upałów w roku :P Bo większość zimy jest ok. (ja jeżdżę zawsze)

      • wikrap1

        Jeżeli ktoś z kolegą jeździ to znaczy, że są rowerzyści, dla których warto coś budować. Jak ty ze śwagrem nie jeździsz to znaczy, że akurat wy tymi rowerzystami nie jesteście :P

        • Lard Vader

          Ja to w życiu przejechałem sporo rowerem (ileż to liczników przekręciłem, a ileż zgubiłem…) i dalej jeżdżę ale jeździłem wtedy, gdy w okolicy była JEDNA DDR/CPR (za to 12 km cięgiem). I dlatego uważam, że DDR dla paru maniaków, co to jadą „cały rok” oraz nieco większej ekipy niedzielnych pedalarzy to fanaberia. Jak kogoś stać, proszę bardzo, ale nie jest _niezbędna_. Wiem, bo sam jeżdżę.
          Tylko ja jeżdżę dla przyjemności i żeby gdzieś dojechać a nie po to, żeby „się wyrazić”.

          • Mój drogi, jeszcze jedna taka odzywka i będę musiał przywołać Cię do porządku. To nie komentarze na Onecie, żeby tak się wyrażać o innych.

            Natomiast jeżeli chodzi o drogi rowerowe, to nie wydaje mi się, aby tylu ilu ich jeździ obecnie w ciągu tygodnia, zmieściło się na ulicach, razem z kierowcami. Jesteśmy bardzo, bardzo w tyle, jeżeli chodzi o infrastrukturę rowerową i tworzymy ją tak, jak pozwalają na to warunki. Nie zawsze się da rozwiązać to innymi metodami niż właśnie DDR.

            Pamiętaj też, że na Tobie rowerowy świat się nie kończy. To, że Tobie jest zimno, nie znaczy, że od razu wszyscy muszą siedzieć w domu. Jeszcze wiele wody w Wiśle upłynie, zanim zobaczymy takie obrazki jak na zdjęciu, które załączam z Kopenhagi. Ale myślę, że jeszcze dożyję tych czasów, jeśli tylko marudy nie będą rzucać kłód pod nogi.

            • Lard Vader

              A co ja takiego napisałem? Maniak? „Wariat”? Toż sami się ludzie tak określają.

          • Maciej Rutecki

            „Wiem, bo sam jeżdżę.”

            Świat na Tobie się nie kończy…

            Idea budowania infrastruktury rowerowej ma konkretny cel: jazda rowerem ma być bezpieczna nie „dla paru maniaków”, ale dla normalnych użytkowników rowerów.

            Patrz bardziej cywilizowane państwa niż nasz „kraj-raj”. Proponuję wyjść spod kamienia i zobaczyć jak wygląda zima np. w Skandynawii. No chyba, że kobieta w płaszczu i butach na wysokim obcasie, to dla Ciebie „maniak”. W takim razie 50% kobiet w Kopenhadze, to wariatki jeżdżące w zimę (bardziej śnieżną niż u nas). Chciałbym więcej takich „wariatek” u nas. :-)

            • Lard Vader

              1. Świat się także nie kończy na paru maniakach* jadących zimą w śniegu. PA-RU. Tu nie ma na leki na raka a co dopiero (asfaltowe, bo kostka „be”) DDR wszędzie i dla wszystkich (z czego wszyscy jadą wszędzie jak jest ciepło, a tak to nie).
              2. Kopenhaga to nie Warszawa (nie ta wielkość, nie ten potencjał finansowy). Jak będzie, argument przestanie być inwalidą. Na razie jest.
              3. „Cywilizowane” czy … bogatsze? Zdecyduj się.
              4. Kobieta na wysokim obcasie i rowerze czy bezpieczeństwo. Zdecyduj się.

              * nie dotyczy napędów za 2 dychy z ” markietu” – piach i sól i 50 km = problem (wiem, „w Kopenhadze 50 km to u nas 100 km”, „zimy, że ho-ho” i piach „bardziejszy”, tak)

              • Maciej Rutecki

                Ad1. Ciekawe, dziś spadło 15cm śniegu przez noc (do tego co było wcześniej), liczba rowerzystów u mnie w pracy była minimum 3 krotnie wyższa niż dzień wcześniej.

                Ad2. Kompleksy odnośnie naszej Stolicy? Ja nie mam. Mamy możliwości techniczne. Mówisz o potencjale finansowym? Jakoś na kilkukrotnie (delikatnie mówiąc) droższe drogi nas stać. Utrzymanie ich zimą także. No i patrz Twój punkt wcześniejszy: na leki na raka nas nie stać, a drogi budujemy i odśnieżamy. Coś jest nie tak, nie uważasz?

                Ad3. Cywilizowane, o bogatszych raczej nie pisałem nigdzie. Zawsze byłem zwolennikiem równania w górę i uczenia się na cudzych błędach. Nie stać nas na popełnianie tych samych. Bo i po co? Vide: sytuacja w Holandii i na ich drogach w latach 70-tych (tuż przed kryzysem naftowym) — robimy to samo.

                Ad4. Jak wspomniałem: jakoś widzę kobiety w szpilkach w Polsce (nieliczne), ogrom zaś w Holandii. Jakoś nikt nie robi sobie krzywdy. A od drogich pań-rowerzystek wiem, że nie sprawiają one problemów, o ile to rower miejski bądź trekkingowy. Ba, ponoć (nie sprawdzałem, ale wierzę na słowo) łatwiej w zimę, dzięki właśnie wysokiemu obcasowi, złapać równowagę na lodzie. Albo kierujesz się stereotypami, albo także jesteś specjalistą od kobiecych butów. Mnie jakoś widok pań w normalnych ubraniach (sukienki itp.) i obuwiu w mieście na rowerze nie razi, ale o gustach się nie dyskutuje.

                Ad (*). Przyznam się szczerze, że nie zrozumiałem tego ostatniego: do pracy koledzy i koleżanki używają różnych i „różnistych” rowerów: od „zimówek”, rowerów niemal z marketu, po mieszczuchy za 4-5 tysięcy. Zatem rozpiętość sprzętu spora.

                Pogoda i warunki na drodze:
                – Holandia: sypią na DDR solą na potęgę, u nich nie ma mroźnych zim, ale deszcze, a po nich minusowe temperatury są nagminne. Nie bez powodu Holendrzy odnoszą sukcesy w łyżwiarstwie sportowym. ;-)
                – Dania, a konkretniej Kopenhaga, bo tylko ją znam: dużo więcej śniegu w zimę, mokry klimat, breja ze śniegu na ulicy nie jest rzadkością. Ale także DDRy mają priorytet.
                – Gdynia — z mojego podwórka — sypią solą i piaskiem na potęgę, klimat wiesz jaki jest w Polsce, dziwna sprawa, rano było dziś wszystko wzorowo odśnieżone i posypane, po południu zaspali.
                – Trondheim (Norwegia) — dziwny kraj, na chodnikach szklanka, DDRy chyba wręcz wyskrobane z lodu, ulice różnie (sytuacja z zeszłej zimy). Na brak śniegu nie mogą narzekać. Akurat mieliśmy w pracy Norwega, który przyjechał w delegacji. Wyśmiał nasze 15 cm śniegu. Rowery są tam bardzo popularne. Także wśród dzieci jadących do szkoły.
                – wszędzie jak i w Polsce: jak są intensywne opady śniegu i zawieje to nie ma wała: przez godzinę, dwie, szczególnie rano ,wszędzie jest ciężko.

                Różnica jest taka, że po tych dwóch godzinach tylko w Polsce nadal często jest problem z odśnieżaniem. Kwestia (patrząc na Gdynię) odpowiedniego sprzętu, który też można wykorzystać z resztą na chodnikach. No i chęci. Odśnieżanie DDRów jest tańsze niż dróg i można to robić przy okazji oczyszczania chodników (w 99% przebiegają obok). Mamy lepsze warunki pogodowe niż wspomniane wcześniej kraje.

  • JS

    A najgorsze, że ten gostek z MSZ myślał, że nie mówi nic kontrowersyjnego. Ot, powiedział co wydało mu się oczywiste dla każdego. Szkoda że nie potrafimy tego po prostu obśmiać, nazywając rzecz po imieniu (Waszczykowski: jesteś matołem!) tylko używamy tego jako pretekstu do dyskusji politycznych. Nawet tak absurdalnych jak tekst tego politruka, co chwali się swoim rowerowaniem zdjęciem z samego środka lata…

    • Ale właśnie takie myślenie nadal siedzi w wielu głowach! Zwłaszcza tych, którzy dorastali w zupełnie innym systemie i często nie potrafią myśleć inaczej. Rowery na wsi, miasta dla samochodów itd.

      • Jacek

        to jest problem tego pokolenia wychowanego w PRL, dla ktorego posiadanie samochodu jest oznaka statusu spolecznego a nie tylko jednym z molizwych narzedzi, kosztownym i nie zawsze potrzebnym. Musza po prostu wymrzec

        • Michał

          bzdury gadasz! Ja jestem z pokolenia wychowanego w PRL a dojeżdżam do pracy rowerem przez ok. 8 miesięcy w roku. Pozostałe 4 zbiorkomem. Samochód używam od święta.
          z tym wymieraniem to też przesadziłeś. :/

          • Jacek

            jestes wyjatkiem, bo wiekszosc nie uznaje komunikacji miejskiej, nawet jak jest taniej i szybciej. Ja nawet nie mam samochodu, co dla wielu starszych clzonkow mojej rodziny jest niepojete, skoro dobrze zarabiam. A jezdze przez 12 miesiecy w roku na rowerze, nawet dzis

          • mikefunk

            Niestety wymieranie nic nie da. Mohery zarazaja mlodych swoimi debilizmami i mamy potem mlodziez wszechpolska czy jak im tak. Swierzy siew burakow z klapkami na oczach, ktorzy nigdy w zyciu nie byli wi innym miescie a co do piero za granica. Bo wg. mnie wyjazd za granice, chociaz na wakacje bardzo otwiera oczy wszystkim tym ktorym sie wydaje ze ich prawda jest najmojsza i najwazniejsza. Debile, tepe łby.

            • Mikefunk, wuluzuj, aż tak dosadnych dyskusji nam tutaj nie potrzeba :) Wybacz, ale musiałem odrobinę ocenzurować Twój komentarz, bo się za daleko zapędziłeś.

            • Maciej Rutecki

              Od moheru się odczep. Nawet nie wiesz jaki to rewelacyjny materiał na czapkę i rękawiczki na mrozy, wyżej to tylko kaszmir oceniam. :-)

        • mr T

          Ja żyłem 15 lat w PRL. Czy wg Ciebie jestem wychowany w PRLu?
          Lubię ten peerelobełkot, który nadal pojawia się przy okazji dyskusji o wszystkim. Samochód nie jest dla mnie oznaką żadnego specjalnego statusu. Wśród moich znajomych w tym samym wieku i trochę starszych również. I nie pamiętam by magiczne słowo „samochód” pojawiało się kiedykolwiek w kontekście czegoś wyjątkowego.

      • Lard Vader

        Ale dlaczego tak myślą? Albo inaczej: GDZIE tak się jeszcze myśli? W Polsce B i C. Naród jest teraz mobilny, to się porozłazili wszędzie, ale korzenie wciąż w XIXw…

      • Mr Remmoz

        Jeśli nie potrafisz zrozumieć sensu i kontekstu wypowiedzi polityka, to współczuję. Natomiast, jeśli robisz świadomie zamieszanie, które widać po liczbie tych co używają obraźliwych epitetów, bo inaczej nie potrafią, to znalazłeś właściwe towarzystwo. Cóż, istnieją widać różne sorty ludzi.

    • Jak słyszę te słowa o rowerzystach i wegetarianach to nie potrafię tego wyśmiać ponieważ raczej zastanawiam się – co wkrótce zgotuje nam nowy rząd? Co gorsza, cokolwiek to będzie nawet jeśli z tym nie będziemy się zgadzać to będziemy musieli z tym żyć.

  • Marek Danowski

    ten pseudo-polityk to po prostu debil, nie zasługujący na czyjąkolwiek uwagę… Przykro, że takie wypowiedzi pojawiają się na arenie międzynarodowej, bo po prostu przynoszą wstyd Polsce, polakom – nam wszsytkim – bo poczucie wstydu nie jest nam obce (w przeciwieństwie do tego indywiduum i jemu podobnym). A rowerem spokojnie można – nawet bez hardcoru – jeździć ponad pół roku, a drogi rowerowe naprawdę są coraz lepsze (pomimo zastrzeżeń)

  • Mada Redus

    Tenże minister-ek, chyba nigdy na rowerze nie siedział. Szkoda słów.

    U nas w Krakowie co chwilę ogłaszają smog powyżej jakichkolwiek norm, a ten plecie swoje.
    Jeżdżę rowerem cały rok i jeżdżąc co chwilę mijam całorocznych rowerzystów.

    Polityka śmierdzi i co chwila któryś z tych co ją tworzy pierdnie, chociażby taką wypowiedzią i ten smród musimy wąchać.

    • Jacek Kapela

      Ale fakt że smog widać gołym okiem. Byłem w sobotę w Krakowie kupić rower. Jak tylko wjechałem to sądziłem że wjechałem w jakiś dym czy coś takiego. Ale tak było w całym Krakowie. Może jak się ma z tym do czynienia na co dzień to się nie zauważa.

  • Jacek Kapela

    Cóż można powiedzieć. Taki mamy rząd i takich polityków. Pan Waszczykowski jest idiotą, przynajmniej jeśli chodzi o tematy rowerowe. Wystarczyłoby żeby się przeszedł pod najbliższą szkołę podstawową i zobaczył ile tam stoi rowerów, w ciepłej zimie, takiej powyżej zera stopni. Całe mnóstwo. Mój 11-letni syn i jego koledzy z klasy jeżdżą do szkoły przez większość roku. W okolicy zera stopni, na chyba najbardziej uczęszczanej ścieżce rowerowej w Warszawie na ul. Prymasa Tysiąclecia, można codziennie setki jeśli nie tysiące ludzi dojeżdżających rowerami do szkoły i pracy.

    Na szczęście takich ludzi jak Waszczykowski czy Kaczyński niedługo zmiecie wiatr historii a my i rowery zostaniemy.

    • Też mi się wydaje, że zza przyciemnianych szyb limuzyny nie widać tego o czym piszesz.

    • keradbik

      Mam nadzieję,że będziesz prorokiem i oby ten wiatr,powiał jak najszybciej :)

      • mr T

        Słaby ten wiatr :) Raczej powiedziałbym mało wyrazisty pierd :)

  • Munio

    Generalnie tej wypowiedzi nie da się w żaden sposób obronić. Możliwości są dwie, albo jest całkowitym ignorantem albo po prostu idiotą. Co bardziej złośliwi mogą się dopatrzeć się ewentualnego pogardliwego nawiązania do mniejszości seksualnych co tylko dalej pogłębia niesmak.

    • Jacek Kapela

      Waszczykowski reprezentuje wszystkie cechy jakie są charakterystyczne dla całego PiS. Ignorancję, brak profesjonalizmu, ksenofobię, nacjonalizm, brak kultury, szerzenie podziałów, itd, itp. To jest blog rowerowy więc dalej nie zamierzam się rozwodzić. Partie i politycy przychodzą i odchodzą. Tak będzie i z tymi.

      • Każda partia ma coś za uszami. I nie wyróżniałbym żadnej z nich. Ale niektórzy politycy starają się bardziej od innych.

      • J. Zgierski

        Szanowi Panstwo, jakiez to oburzenie powstalo, bo Waszczykowski wyrazil
        swoje zdanie nt jazdy rowerem. Zyjemy w wolnym kraju i panuje wolnosc
        slowa, wiec nie rozumiem tego jazgotu niektorych. Sam jezdze caly rok na
        rowerze. Waszczykowski moze jezdzic 2 miesiace, jego prawo. Za to jednak
        nie wypada rzucac inwektyw na innych. Po prostu kultury troszke S’il vou plait monsieur Jacek Kapela i Marek Zdanowski.

        Pozdrawiam Pana Lukasza i dzieki za dobra robote na blogu

        • Dzięki za miłe słowa. A oburzać się trzeba, tym bardziej, że nie on jeden tak myśli. Gdyby takich Waszczykowskich było dużo więcej, nigdy byśmy się nie podnieśli z rowerowych kolan i dla większości osób rower pozostałby pojazdem dla ludzi ze wsi, ewentualnie majowych przejażdżek w długi weekend.

          • J.Zgierski

            p.Waszczykowski popelnil niefortunna wypowiedz, nie da sie ukryc. Staje murem za cyklistami. Jestem przeciwnikiem jednak jakiejs nagonki politycznej: Ci tacy, a Ci tacy, itp. Cale szczescie, ze Prowadzacy bloga studzi emocje. CYKLISCI WSZYSTKICH KRAJOW LACZMY SIE!

          • Arkadiusz Malak

            Łukaszu – myślę, że histeryzujesz. Naprawdę uważasz, że od opini jakiegoś polityka zależy to, że ktoś wsiądzie na rower czy nie? Swoim krzykiem i tupaniem nie zmienisz zdania na ten temat. A kto będzie chciał jeździć na rowerze ten i tak będzie jeździł. Pzdr.

            • Kto będzie chciał, to oczywiście będzie jeździł. Ale jest cała masa osób, które trzeba zachęcić do jeżdżenia, chociażby właśnie tworząc dla nich przyjazną infrastrukturę. O tym zresztą pisałem w tekście.

            • mr T

              Od tego może nie zależeć bezpośrednio to czy ktoś wsiądzie na rower czy nie, gorzej że jego filozofia może znaleźć wyznawców wśród mniej lub bardziej nawiedzonych z tego samego kręgu. Rzeczywistość pokazuje że absurdy mają wzięcie, mimo oporu zwykłych ludzi. Po wprowadzeniu w życie albo się przyjmą i zakorzenią albo ktoś otworzy oczy i zechce to zmienić/przywrócić sytuację sprzed zmiany, to jednak kosztuje sporo czasu i pieniędzy.

          • Krystian Bluszcz

            Drogi panie Łukaszu ! J. Zgierski próbuje załagodzić co niektóre wypociny, ale odnoszę wrażenie, że to pan wywołuje mimo wszystko jakąś potyczkę polityczną; Proponuję jednak pozostać przy temacie ROWER, jak mam nadzieję słusznie sugeruje pana blog.
            Ja też mogę jeździć na rowerze cały rok (jeżeli są w miarę znośne warunki ku temu), ale politykowanie w dodatku tendencyjne pozostawmy onetom i innym takim. Pozdrawiam, Krystian Bluszcz.

        • RobertP

          ” Waszczykowski wyrazil swoje zdanie nt jazdy rowerem.”

          Obnażył swoją niewiedzę o transporcie, infrastrukturze i świecie. I należy mu to wytykać, bo cofa nas do „Warszawa nie jest wsią, żeby po niej rowerem jeździć”

          Wolno mu nie wiedzieć, ale wtedy niech zamilknie lub się douczy. Jak mówi głupoty, wychodzi na głupca.

  • Na szczęście ten Pan nie odpowiada za infrastrukturę. Niestety nie wiadomo czy to są tylko jego poglądy czy wytyczne dla całego rządu :/.

    Kolejną ciekawą sprawą są przyszłe fundusze z UE w obecnej perspektywie finansowej która stawia na transport zrównoważony. Albo zmienią podejście albo kasa przepadnie. A to jest praktyczne jedyna okazja aby posunąć bardzo szybko sprawy infrastruktury rowerowej do przodu niezależnie od opcji politycznej.

  • Niestety nastały ciężkie czasy dla Polski i my ludzie gorszego sortu nie mamy nic do powiedzenia w tej czy innej sprawie. Partia rządząca musi przecież teraz skądś wykombinować pieniądze na realizację swoich obietnic wyborczych więc zaczyna się zabieranie funduszy które teraz przeznaczone są na mało istotne sprawy w ich mniemaniu.

    Zaprzestanie budowy infrastruktury rowerowej to dopiero początek. Jeśli zablokują budowę nowych DDR-ów to powstaje pytanie – co się stanie z rzecznikami D.S. Komunikacji rowerowej?.. Zapewne zwolni się nieco stanowisk. Patrząc na obecne ruchy rządu nie zdziwiłbym się, gdyby w najbliższym czasie ktoś wpadł na pomysł by pasy rowerowe zimą zostały zamienione na parkingi bo przecież przy -10 czy -20 stopniach ludzie na rowerach w waw nie jeżdżą.

    Jeśli już piszemy od DDR-ach to od blisko od roku w stolicy gdy tylko spadnie śnieg ZDM odśnieża najważniejsze DDR-y w Warszawie. Jestem ciekaw, kiedy ktoś wpadnie na pomysł by już nie odśnieżać tych kluczowych DDR-ów w stolicy bo przecież te pieniądze można przeznaczyć na co innego (w zeszłym roku była już na ten temat kłótnia..).

    W stolicy poza infrastrukturą rowerową jest wiele otwartych projektów komunikacyjnych które się dłużą i teraz to raczej utkną. Warszawiacy wiedzą ile lat robiono choćby pas spacerowy przy Wybrzeżu Gdyńskie. Narazie zrobiono połowę a drugą połowę w stronę Centrum Nauki Kopernik to jednak nie prędko zakończą przy obecnych ruchach. Szkoda bo teren przy Wiśle to jeden z najpiękniejszych miejsc w stolicy – w załączeniu zdjęcie z 17.11.2015r.

    Niestety – wiele osób chciało zmian w Polsce i teraz mają ten dobrobyt. Tylko, że gdyby się zapytać – na kogo głosowałeś w czasie wyborów to mało kto przyzna się komu oddał swój głos?.

    Ja rowerem staram się jeździć cały rok i pierwszy trening w 2016 roku mam już dziś za sobą choć temperatura -11 stopnia przy gruncie (-19 stopnia odczuwalna) nie zachęcała do jazdy na rowerze.

    Pozdrawiam,

    • Tak trzymać :) Nie masz się czym przejmować, gorszych sortów jest więcej! :D

    • Fla Ky

      Ale wiesz, że stwierdzenie Kaczyńskiego „ludzie gorszego sortu” odnosiło się do ludzi działających wbrew interesowi narodu? No chyba że sam się do nich zaliczasz, to nie było tematu ;)

      Co do słów Waszczykowskiego – gada stereotypowo. Nie jeździ na rowerze i wykazuje się ignorancją.

      • Fla Ky – nie głosowałem na obecną partię rządzącą ponieważ wiedziałem co się będzie działo w przyszłości. Budżet Polski nie jest z gumy i ma ograniczone możliwości więc z góry można było założyć, że nowa partia będzie szukała finansów gdzie popadnie. I to się aktualnie dzieje..

        Niestety, nakładanie podatku na banki oraz sieci wielkopowierzchniowe to nie jest dobre wyjście.

        W pierwszej kolejności banki ten podatek odbiją sobie na klientach detalicznych czyli wzrosną nam opłaty za prowadzenie kont. Ucierpi przy tym również polska gospodarka ponieważ budowa nowych firm przestanie się opłacać ze względu na gorsze warunki uzyskania kredytów.

        Sieci wielkopowierzchniowe (w tym również z branży sportowej) ten podatek odbiją sobie bezpośrednio na pracownikach. Jak? To proste – każdy sklep chce miesięcznie zarobić jak najwięcej a planowany podatek zabierze im część dochodu więc aby wyjść na prostą pracodawcy będą zwalniać pracowników a tym co zostaną przekażą więcej obowiązków. Ile osób wytrzyma w takich warunkach skoro już dziś wiele osób mówi, że są wykorzystywane w dużych sieciach?..

        Nie trzeba być ekonomistą by zrozumieć, że planowane podatki będą przyczyną wzrostu bezrobocia. Polska jako kraj nie będzie już atrakcyjna dla zagranicznych firm więc będziemy się cofać do XX wieku.

        Jeśli ktoś analizuje giełdę papierów wartościowych to już widać jak obecne ruchy wpływają na polską gospodarkę. Inwestorzy odwracają się od nas ze względu na panującą niestabilność naszego rządu. Wszyscy się boją co oni znów wymyślą.

        Każde słowa wypowiedziane przez ludzi z obecnej partii rządzącej nie są rzucane na wiatr. Ktoś kiedyś powiedział, że za rok nie będzie już transmisji WOŚP w TVP. Śmieszne? Nie sądzę bo jeśli obecnie media publiczne zmieniają się w rządowe to nie będziemy długo czekać na odpowiednią ustawę zakazującą transmisję telewizyjną ze zbiórki pieniędzy która nie jest atrakcyjna dla nowego rządu.

        Dziś słuchałem w TVN24 wypowiedzi znanych ludzi, że media sobie wyrwały z kontekstu wypowiedź Pana Waszczykowskiego o rowerzystach i wegetarianach. Dziwi mnie to bardzo bo osoba będąca ministrem spraw zagranicznych powinna być świadoma, że jeśli wypowie się w temacie nie będący w jej kompetencjach to opinia publiczna zaraz zacznie to cytować.

      • Lard Vader

        Tak on sam i jego ludzie chcą teraz to wmówić. Niestety wraz z ludźmi o których (bezpośrednio) pisał przekreślił ludzi, którzy generalnie zgadzają się, że wygrał tow. Szmaciak.
        Utożsamianie się z poglądami, nie z ludźmi to coś złego?
        Ach, rozumiem, twoja racja twojsza?

  • mazdac

    a ja dzisiaj przy -17 do pracy na rowerze (8.6km w jedną stronę), w sobotę 25km przy -15. No bo ja nie dam rady? To pogoda ma się bać mnie :] Wprawdzie musiałem czekać, bo szalik mi przymarzł do brody, ale mimo wszystko polecam – orzeźwiające uczucie :) Pan Waszczykowski nie ma racji, pewnie jest „weekendowym rowerzystą”, ot co.

  • senior

    Dzisiaj było -12*, trochę zimno, ale przynajmniej te10 km musiałem przejechać dla lepszego samopoczucia.Będę jeżdził do chwili kiedy spadnie śnieg!Nie mam opon zimowych!
    Pozdrawiam wszystkich kolarzy!

  • Krzysiek

    „nie ma sensu budować infrastruktury rowerowej (nie tylko dróg, ale
    chociażby pasów rowerowych czy śluz), ponieważ przez większość roku mało
    kto nimi jeździ”. Tutaj pojawia się pewien problem- ministerek zapewne miał na myśli zwykłych rowerzystów,który na rower siadają kilka razy w roku.Zapewne zapomniano o pasjonatach oraz ludziach korzystających z rowerów na codzień,zapomniano również o tym,że rowerzystów z każdym rokiem przybywa.Te aktualne DDRy czy drogi dla rowerów …cóż,nieraz i w tych miejscach potrafi zrobić się niezły „korek” ,a to samo w sobie może świadczyć o tym,że rower wraca do łask.
    „Samochodami jeżdżą ludzie śpieszący się do prawdziwej pracy…ludzie
    przewożący towary” z kąt takie info? .Bez urazy,ale ja do pracy jeżdżę rowerem a w pracy rozwożę towar ciężarówką czy TIR’em.

    Nie wiem jak Wy,ale ja od jakiegoś czasu jestem przeciwnikiem budowy DDR’ów,moim zdaniem,lepiej było by zrobić drogi dla rowerów i dostosować sygnalizację świetlną tak,aby rowerzysta był przez nią „widziany”.No ale znając życie to my możemy sobie tylko pomarzyć…

    • Cóż, tak byłoby najlepiej. Ale jesteśmy dobre 30-40 lat do tyłu i wszystkiego się nie odrobi ot tak, w kilka lat. Nie wszędzie jest miejsce do zrobienia pasów dla rowerów, więc niech już będą drogi rowerowe. Ale to powoli też będzie się zmieniać i już się zmienia. Spokojnie, wszystko w swoim czasie, jeśli tylko politycy będą brali dobre wzorce w tej kwestii.

      • Ale jesteśmy dobre 30-40 lat do tyłu…. z wyzyskiwaną kolonialną gospodarką przez kraje do których chcecie się równać… .

        Dlatego budowanie i topienie złotówek w dodatkową generującą straty infrastrukturę dla małego % rowerów proces ewentualnej odbudowy gospodarczej kraju jeszcze bardziej spowolni.

        Jak jednośladom brakuje ścieżek sami zbierajcie fundusze na swoje wymarzone DDR !

        Lament, tak jakby rowery to były tramwaje lub trolejbusy.

        Kto chce i może to jeździ, ministra rozumiem patrzy przez swoje położenie spoci się zachoruję, zmarznie a przy okazji na śliskim przewróci, złamię coś i problemy gotowe. ;)

        Łódź
        skręt w POW z Narutowicza dla rowerowego paska pod prąd zwykłego ruchu – świetnie zmarnowane złotówki. :)

        Paski DDR na Sienkiewicza od Narutowicza też pewnie będą się cieszyły wysoką popularnością… .

    • Lard Vader

      Takich ludzi jest stosunkowo niewielu i gdyby budować tylko dla nich, nie byłoby to akurat dobre dla społeczeństwa a właśnie dla tej garstki. To społeczne pieniądze.
      Budować jednak trzeba, dla przyszłych pokoleń. Dla tych, co dzięki temu wsiądą na 2 koła a nie (do) 4.

      „Nie wiem jak Wy,ale ja od jakiegoś czasu jestem przeciwnikiem budowy DDR’ów,moim zdaniem,lepiej było by zrobić drogi dla rowerów”

      Ja też sądzę, że nie powinno się budować DDR a drogi dla rowerów. Czyli, żeby było jak dotąd.

      A jeszcze lepsze (choć droższe*) są pasy na jezdni.

      * wtedy rowerzystę lepiej widać, ma wygodniej (likwidacja PDR i kolizji, bo wciąż „nie można przed samochód” choć można) i kierowcy w końcu akceptują rowerzystów na jezdniach

  • kaston

    Nie czekam z utęsknieniem na nowe autostrady.Jestem przeciwny budowaniu nowych dróg.Te które są ,wystarczą do rozwoju komunikacji publicznej.
    To,że Waszczykowski tak powiedział tylko powinno mobilizować do uświadamianiu „wadzy” wagę roweru jako środka transportu i poprawy zdrowia społeczeństwa.Waszczykowski na pewno nie jest matołem,debilem,ani nawet idiotą jak to czytam w komentarzach.
    Jest b.dobrym ministrem spraw zagranicznych.Ale nie jest człowiekiem,który zakosztował rowerowej wolności.I z tego powodu nie powinien się wypowiadać w tym temacie.Podejrzewam,że poczuł się upoważniony z racji „przygód” z rowerzystami jako kierowca wypasionego auta.
    Rowerem spokojnie jeździ się przez 12 m-cy,ja to robię i nie uważam tego za jakiś super wyczyn.

    • Jeżeli chodzi o autostrady i ekspresówki, to jestem za, z tego względu, że chociażby autostrada A1 na odcinku Stryków-Tuszyn odciąży Łódź. Obecnie gdy chce się przejechać na trasie północ-południe, praktycznie cały tranzyt wjeżdża do Łodzi. Wjeżdża bo musi, a nie dlatego, że chce. Cóż, taka scheda po centralnych planistach sprzed kilku dekad. Zresztą większość dróg krajowych przechodziła przez centra miast, miasteczek i wsi.

      W tym roku dwa razy jechałem krajową „starą jedynką” i autostrada A1 przepięknie ją odciążyła, szerokim poboczem dało się bez strachu o własne życie przejechać nią rowerem.

      • Na pewno trochę odciąży Łódź, zmiany np droga Warszawa – Białystok kiedyś przez miasta a teraz same obwodnice i długa dwupasmówka przed Białymstokiem nuda ;)

  • Łukasz piszesz świetnego bloga, w tym wpisie siejesz trochę defetyzm jednak. Nie tragizujcie! DDR-y nie znikną nagle, a pasy dla rowerów nie zostaną zamienione na parkingi.

    Fakt, Waszczykowski jako Minister Spraw Zagranicznych nie powinien był wogóle wypowiadać swojego zdania w tej materii bo to nie jego działka. Ale.. kiedy przejrzycie trochę alternatywnych mediów zauważycie, że rowerzyści i wegetarianie to jest pewna metafora użyta w szerszej retoryce. Czy słusznej czy nie tego nie poruszam bo to jest kwestia światopoglądu.

    Nie traktujcie tego wszystkiego tak ksobnie bo tylko czas marnujecie zamiast wsiąść na rower i trening zrobić ?

    • Czytałeś tekst czy pijesz do wegetarian o których ani słowa nie napisałem? Pan minister gasi wywołane przez siebie pożary, dolewając oliwy do ognia.

      Gdyby takich Waszczykowskich było więcej (on kiedyś startował na prezydenta Łodzi, całe szczęście nie udało mu się), takich co twierdzą, że Warszawa to nie wieś, to nadal jazda po mieście rowerem, dla większości osób byłaby koszmarem i bzdurą, a nie przyjemnością.

      • Czytałem tekst i nie rozumiem skąd Twój zarzut, że nie czytałem. Wyczuwam pejoratywme zabarwienie ad vocem mojego komentarza. Przepraszam. Więcej postaram się nie zabierać głosu w dyskusji u Ciebie. Pozdrower! :)

        • Zabieraj, zabieraj, po to ten blog jest. Tylko już dzisiaj czytam kolejny komentarz o wegetarianach, o których sam napisałem w tekście, że dotyczą szerszego kontekstu i trochę niezgrabnego porównania. A ja odnosiłem się do dzisiejszej wypowiedzi, zupełnie innej.

          • Dobrze. Dlatego właśnie piszę, że Waszczykowski nie powinien się wypowiadać w temacie, w którym:
            1) Nie jest kompetentny jako obywatel, bo odnośnie tekstu na szarym tle bzdury opowiada niestworzone.
            2) Nie ma legitymacji jako minister swojego resortu.

            Odnośnie defetyzmu, o którym wspomniałem może on (ale nie musi) wynikać z konstrukcji Twojego tekstu. Spora część adwersarzy odbiera go w negatywnym świetle. :)

      • bono66

        Cóż po ostatnich wyborach taki mamy klimat, a ja choć sam jeżdżę 6-7 miesięcy w roku to pozdrawiam wszystkich całorocznych

    • Arkadiusz Malak

      Brawo! W końcu jakiś jeden głos zdrowego rozsądku! Podpisuję się pod tą wypowiedzią obiema rękami. Pzdr.

    • Wojciech Stępkowski pisze: „..Nie tragizujcie! DDR-y nie znikną nagle, a pasy dla rowerów nie zostaną zamienione na parkingi..”

      A jaką masz gwarancję, że tak nie będzie?..

      Jak narazie wszystko co sobie postanowią to wchodzi w życie.

      • Wiesz tak podchodząc do życia to nie mam gwarancji, że mnie dzisiaj meteoryt nie pieprznie podczas treningu.

  • Jan Dormaier

    Dziękuję za tak szybką reakcję na niemądrą wypowiedź ministra i to mi. spraw zagranicznych.

  • Yapp

    Najwyraźniej Pan minister zza swojego biurka zbyt słabo widzi, proponuję zakup okularów dla szanownego Pana.

    Dziś jest minus 16 stopni, rano odwoziłem (rowerem) dziecko do szkoły o rok za szybko, bo inny Pan minister miał takie widzimisię…

    Szkoda, że nie mogę bezpiecznie jechać ścieżką dla rowerów, tylko krążę między autami, z których wielu kierowców patrzy przez wydrapane w szybie kółko…o tragedię nietrudno…

    Pozdrawiam Panie Ministrze :)

    Puenta ?

    … ani garnitur, ani jedwabny krawat, ani sutanna, ani nawet toga rozumu nie dodaje i głupoty nie przykrywa.

    Pozdrawiam Jarek Szocik

  • Cóż można napisać na takie słowa …
    Napiszę tylko to co napisałem pod Twoim wpisem na FB …Budynek sejmu stoi chyba na jakimś złym uroczysku, kto przekracza jego progi traci resztki rozumu .

  • Wojtek Czapiewski

    Pan minister zachował się jak zwykły janusz – Nie wiem, nie znam się ,ale się wypowiem. Można i tak, jeśli chce się wygrać internety. Prawdopodobnie rowerzyści po tej akcji wyjdą (w jego oczach) na : cykloterrorystów i utwierdzą go w przekonaniu, że są roszczeniową grupą. Woda na młyn dla różnej maści hejterów.

  • Tomasz Opach

    Dzieci do gimnazjum na wioskach muszą jeździć cały rok, nie mają wyjścia. W wielu miejscowościach. Widzę to codziennie, nawet dziś przy -10`

  • Robert Smyka

    Ciekawym czym i po czym jeżdziliby ludzie( także samochodziarze z tekstu pana JKM) gdyby było normalnie, czyli gdyby drogi były …prywatne( o ile ktokolwiek by je budował, bo nie wiadomo czy by sie opłacały). Mozliwe, że nigdy śmierdzące czterokolowce nie wygrałyby walki z kolejami( w początkach XX wieku jeszcze często prywatnymi)To właśnie – a nie sterowane przez urzędników inwestycje za zabrane obywatelom pieniądze- nazywam „zrównowazonym rozwojem”. Pozdrawiam etatystów( kłóćcie się dalej kto, co i gdzie ma budować za ukradzione także WAM pieniądze)

    PS co do pana ministra, to zastanawiam się czy uważa on polskie miasta za leżące za granicą? ;)

    • Lard Vader

      Często słyszę głosy, że drogi wyższej klasy powinny być płatne, to „plebs w szrotach” by na nich nie jeździł. I że w ogóle nie powinno być szrotów a nowe auta, bo „plebs by nie jeździł”.
      Tylko po co wtedy budować takie drogi? ;-)

      • Robert Smyka

        Dlaczego tylko „wyższej klasy”? Na swiecie nie ma nic za darmo. Wszystko kosztuje. Problem w tym, że to co jest „płacone przez państwo” 1.kosztuje nas więcej- koszty „pośrednictwa” 2 zaburza alokalocje kapitału- czyli nie wiemy czy dana rzecz jest rzeczywiście potrzebna, tak jak kazdy towar za który ludzie normalnie płacą. Dlatego piszę, że być może, gdyby nie państwowe inwestycje w drogi, samochody nie opanowałyby świata. W końcu to nie przypadek że autostrady budował niejaki Mussolini, a autobahny i volkswagen to pomysły Adolfa. :D Nie dziwię się więc, że etatyści nie lubia rowerów- to takie anarchistyczne i konserwatywne zarazem. ;)

        • Lard Vader

          Nie wiem, dlaczego, ale odpłatność _ustawowo_ przewidziana jest dla A (obecnie większość jest/za chwilę będzie płatna) i S (w przyszłości też, mówimy o autach osobowych i do 3,5t).
          Resztę „opłacamy w paliwie” („” bo z podatku wliczonego w paliwo _podobno_ nie starcza na utrzymanie dróg).
          Jeśli chcesz wprowadzić odpłatność bezpośrednio, to jak to zrobisz bez pośrednika zarządzającego pieniędzmi? Owszem, można każdego zarejestrowanego właściciela opodatkować ale… przecież chcesz się pozbyć państwowego zarządcy…
          Stąd słuszna Twoja uwaga, że „prywatne” drogi powstałyby gdzieniegdzie i nie pozwoliłyby na rozwój kraju. A jak wygląda prywatna A, to wiemy na przykładzie A4. Ma już wszędzie 2 pasy? ;-)

  • Piotr

    Eh…. takie wypowiedzi nic tylko zabijać śmiechem.

    Jak ktoś jest Ferdkiem Kiepskim to nie zrozumie ani cyklistów, ani biegaczy, ani narciarzy lub kogokolwiek kto lubi aktywność na świeżym powietrzu.
    Ciekawe co by pan poseł powiedział na widok gościa, który przy – 13ᵒC i wietrze wiejącym z prędkością 11 km/h, stał w wykutym przeręblu w jeziorze w samych gaciach i czepku. Przypuszczam, że szybko by tego pana odesłał do Tworek.

  • Michał Mikołajczyk

    1.Burza w szklance wody.
    2.Wypowiedź ministra była wypowiedzią luźną, a nie wyrocznią za którą warto kogoś bluzgać bo myśli inaczej niż ja.
    3.Kontekst – ważna rzecz dla właściwego rozumienia wypowiedzi czyjejkolwiek. Rozmowa w „Jeden z jeden” odnosi się głównie, choć nie tylko, do wywiadu dla niemieckiego Bilda. Warto i z tym się zaznajomić, bo tam właśnie temat rowerzystów został podjęty. I to nie wszystkich, ale tych, dla których rower jest wręcz ideologiczną alternatywą wobec zanieczyszczania środowiska przez pojazdy silnikowe, a wegetarianizm jedyną słuszną dietą.
    4.Nawet rowerzyści jeżdżący cały rok (nikt tego nikomu nie broni), powinni wiedzieć i wiedzą, że mimo ich upodobań w Polsce jest coś takiego jak tzw. sezon rowerowy – dla nich trwa cały rok, dla reszty 2, 3, może nawet 5 miesięcy.
    5.Natężenie ruchu w tzw. sezonie rowerowym jest znacznie większe niż poza nim, stąd infrastruktura rowerowa jest eksploatowana w znacznej mierze w tym właśnie sezonie. Owszem, są takie miasta jak Stalowa Wola, gdzie jazda rowerem jest niezwykle popularna cały rok, stąd infrastruktura rozbudowana, ale ten wyjątek potwierdza tylko regułę o sezonie.

    Jak dla mnie ścieżki rowerowe mogą przestać istnieć – zwłaszcza te z kostki, jak i te wykonane byle jak (np. wjazd przez zebrę dla pieszych – oczywiście dla policji to nie problem, po prostu trzeba zsiąść z roweru i przeprowadzić go na przez przejście), ale rozumiem: dzieci. Ok.

    • Hej,

      2. Na nikogo nie bluzgam. Po prostu jeżeli ktoś gada od rzeczy, kulturalnie wyrażam swoje przeciwne zdanie.

      3. Jeszcze raz zapytam – czy ktokolwiek piszący o wegetarianizmie, przeczytał to co ja napisałem? Nie tego tyczy się mój wpis. Tamta wypowiedź, jakkolwiek i tak nieprzemyślana, tyczyła się szerszego kontekstu. W przypadku cytatu, który oznaczyłem na szaro, kontekstu już nie było.

      4. Oczywiście. Są nawet tacy, którzy w ogóle nie jeżdżą na rowerze (tak, tak). Tylko warto zauważyć, że pan minister nie powiedział, że dla niego sezon trwa 2-3 miesiące. On stwierdził to ogólnie.

      • Mr Remmoz

        I po co takie emocjonalne słowa: ” … gada od rzeczy”? No tak, rozumy pozjadałeś i na ministra się nadajesz. Troszkę pokory i rozsądku przydałoby się.

        • Zanzinabru

          Trosze pokory i rozsądku przydałoby się – bardzo trafne i celne sformułowanie.
          Naród rzekomo wybrał tych co nas pokory uczyć będą? – Nieprawda – tylko 40% poszło do wyborów a TYLKO połowa z nich poparła PISkaczy – wynika więc że 20% narodu popierających władze ma decydować kto jest bardziej poprawny?
          Szanować prawo należy ale w ranach tegoż mam prawo sprzeciwiać się co też czynię.
          Troszke pokory i tolerancji także dla rowerzystów albowiem oni też sa Polakami ze swoim zdaniem.

    • kaston

      Popieram ;poza ostatnim akapitem.Jak najwięcej ścieżek rowerowych !
      Wypowiedź Waszczykowskiego dla niektórych pretekstem do upolitycznienia tego blogu.
      Mam swoje sympatie polityczne,ale nie mam potrzeby dzielić się z nimi na blogu dla rowrzystów.

      • Nie można wychodzić z założenia, że politycy sobie, a my sobie. To oni są dla nas, a nie my dla nich. O upolitycznienie bloga się nie martw, ale jeżeli tylko następni ministrowie będą się wypowiadać w taki sposób o rowerzystach, to znów będę reagował.

    • Arkadiusz Malak

      Gratuluję zdrowego rozsądku. Dobrze powiedziane – „burza w szklance wody”.
      Szanowni rowerzyści – więcej jeżdzenia- mniej biadolenia :)

  • Mr Remmoz

    A ilu ludzi jest w stanie jeździć dużej niż 2 miesiące w roku? I to nie każdego dnia, bo pogoda zmienna. Może 1% i nie więcej.
    Zadziwia mnie czepianie się wypowiedzi, które nie mają żadnego znaczenia w praktyce. A skończonym głupcem i smarkaczem to jest ten, kto z powodu błahej sprawy używa inwektyw.
    I takie to robienie z igły wideł.

    Znaleźć głupi problem i go trzepać – to dopiero zabawa i nie szkoda czasu.

    I robić z tego jeszcze politykę – śmieszne.

    • barklu

      Ostatnimi czasy? Raczej… większość. Dwa miesiące, to wychodzą wakacje (lipiec – sierpień). Tymczasem DLA WIĘKSZOŚCI sezon rowerowy zaczyna się wraz z pierwszymi ciepłymi dniami w kwietniu, a kończy we wrześniu – październiku, gdy temperatura także dochodzi czasem do 20 stopni. Czyli już mamy 6 miesięcy.
      „Zadziwia mnie czepianie się wypowiedzi, które nie mają żadnego znaczenia w praktyce.” – Mają. Pokazują ignorancję w danym temacie. To się może źle skończyć, gdy tacy ludzie przejmą władze w samorządach i zaczną decydować o budowie dróg rowerowych.

    • Maciej Rutecki

      „A ilu ludzi jest w stanie jeździć dużej niż 2 miesiące w roku? I to nie każdego dnia, bo pogoda zmienna. Może 1% i nie więcej.”

      Patrząc na Trójmiasto, Łódź, Warszawę, Wrocław i (autentycznie) tysiące małych miejscowości to „sezon rowerowy” trwa od połowy kwietnia, do końca października. Pomijam pasjonatów, którzy jeżdżą cały rok. Mam na myśli tylko i wyłącznie zwykłych ludzi, nie ubierających się w sportowe ubrania. I twierdzę to na podstawie wskazań liczników rowerzystów zamontowanych w Trójmieście.

      2 miesiące to wartość wzięta z kosmosu.

      Krótko mówiąc, wypowiedź ministra była kompletne niezrozumiała i udowodniła, że chyba rola polityka go przerosła.

    • Zanzinabru

      No własnie znaleźćc głupi problem i go trzepać, ba roztrzepywać i nagłaśniać – ciekawe po co.
      Trolling anty rowerowy stop.

  • Gooseberry

    Ja z pewnym zainteresowaniem zauważam, że „pro-rowerowość” staje się nieomal pełnoprawną opcją polityczną ;) I w moim mieście i w Polsce ogólnie widziałem kandydatów obiecujących właśnie infrastrukturę rowerową jeżeli to ich wybierzemy.
    Osobiście jeżdżę cały rok (zresztą te 12-13 stopni potrzebne do przyjemnej jazdy miałem jeszcze dwa tygodnie temu) i wcale nie jestem żadną rzadkością, innych wariatów też nie brakuje.
    Co do debaty politycznej to no cóż… Już nawet jazda rowerem czyni ze mnie nie-patriotę? Przypomina mi to piosenkę Kazika Staszewskiego:

    „I kto wódki nie pije ten jest wywrotowcem,
    Tak, świadomie uszczuplającym dochody państwa bezideowcem”

  • Maciej Feliks

    Tutaj też to powtórzę: Sądzę, że nie powinien Pan dawać się nabrać na kłamliwe manipulacje medialne i nie powinien Pan powielać tej manipulacji na swoich stronach. Mocno cenię sobie Pana materiały i przykro mi, że muszę czytać takie kłamstwa osób trzecich. Piszę to nawet pomimo, że nie jestem wyborcą pisu i nie zamierzam tam nikogo bronić. Po prostu ta medialna informacja jest wierutną bzdurą i tyle. A nienawiść się szerzy i to jest bardzo przykre.

    • Czyli ja też tutaj wkleję moją odpowiedź z Facebooka.

      Na blogu odnoszę się do wywiadu ministra Waszczykowskiego w Bildzie, pisząc, że tamta wypowiedź była w szerszym kontekście, ale od tego momentu zaczęło się gaszenie pożaru oliwą. I skupiam się głównie na wypowiedzi w Jeden na Jeden, o sezonie, który trwa 2-3 miesiące i bezsensowności tworzenia infrastruktury rowerowej z tego (nieprawdziwego) powodu.

      Jeżeli w przyszłości inni urzędnicy państwowi będą gadać takie rzeczy, też będę reagował. Niezależnie od ich przynależności partyjnej.

      Zarzucasz mi nabranie się na „kłamliwe manipulacje medialne”. A ja na blogu nawet podałem źródło z programu na żywo, z którego zaczerpnąłem cytat. Cytat, który nie miał żadnego szerszego kontekstu. I oby nigdy nie miał.

    • Ale to nie są manipulacje medialne..

      Oto wypowiedź Pana ministra Waszczykowskiego na antenie TVN24 w kwestii dalszego rozwijania infrastruktury rowerowej w Polsce:

      Bogdan Rymanowski (TVN24) – 10 minut, 13 sekund:
      Nie boi się Pan reakcji holendrów – to zapaleni rowerzyści, teraz przewodniczą w Unii Europejskiej?

      Witold Waszczykowski (Minister Spraw Zagranicznych):
      No, ja bardzo cieszę się, że w Holandii to można robić (czytaj: jeździć na
      rowerze). To bardzo piękny, nieduży kraj, płaski gdzie oczywiście ruch
      rowerowy może się rozwijać.

      Tylko ja przestrzegam przed takimi bezmyślnymi kopiami życia czasem w
      krajach zachodnich gdzie jest wygodniej i przyjemniej i klimat na to
      sprzyja i przenosić te rozwiązania do Polski – TO SIĘ NIE SPRAWDZA.

      **
      To są jego słowa nie wyjęte z żadnego kontekstu!

      Czyli Pan Waszczykowski jest przeciwny rozwijaniu infrastruktury rowerowej w Polsce ponieważ ruch rowerowy nie może się u nas rozwijać (czytaj: nie ma takich terenów dla rowerzystów jak w Holandii).

      Źródło:
      http://www.tvn24.pl/jeden-na-jeden,44,m/witold-waszczykowski-w-jeden-na-jeden,607844.html

  • Paweł Kaczmarek

    Pan Waszczykowski po raz kolejny pokazał jak oderwany jest od rzeczywistości.Tym razem dodatkowo niejako strzela sobie w stopę. Wszak żelazny elektorat PiS, osoby w wieku 65+ zamieszkałe w małych miejscowościach jako podstawowy środek transportu wykorzystują właśnie rower, samochodu ani prawa jazdy (podobnie jak świateł przy rowerze) zwykle nie mając.
    Sam mieszkam w takiej małej miejscowości zaledwie 20 km od Warszawy i w czasie pisania tej wypowiedzi śmignęły mi przed oknem dwie starsze panie na rowerach…

  • Andrzej Geniusz

    Od kilkunastu lat jeżdżę rowerem przez cały rok. Na szczęście w Trójmieście a szczególnie w Gdańsku jest dużo dróg rowerowych jest. Nawet w tak mroźne dni jak ostatnio codziennie spotykam rowerzystów na trasie z Gdyni do Gdańska. W godzinach szczytu rower jest zdecydowanie szybszy niż samochód. Pan minister nie ma pojęcia o czym mówi. Pozdrawiam wszystkich rowerzystów.

  • marian

    To prawda że można jeździć rowerem cały rok ale takich całorocznych rowerzystów w Polsce jest pewnie cały tysiąc albo i półtora tysiąca. Cała reszta jeździ autobusami tramwajami i samochodami. Stąd wniosek że rozbudowa infrastruktury rowerowej to zbędne wydatki. Oczywiście można o tym pisać aby o czymś pisać i zapełnić puste miejsca na szpaltach i się oburzać itd itp

  • Arkadiusz Malak

    Hej Łukaszu – bardzo lubię czytać twoje artykuły i naprawdę, nie spodziewałem się, że natknę się tu na politykę (którą się autentycznie brzydzę). Nie rozumiem tej zbiorowej histerii, jaka zapanowała w sieci, po słowach jednego idioty, który w dodatku nie ma NIC wspólnego z infrastrukturą rowerową. Ciekawy jestem w jakim szerszym kontekscie on to powiedział? Ja nie wiem o czym była ta rozmowa i nie wiem dlaczego wypowiedział się akurat o rowerzystach a nie np. o działkowiczach czy plażowiczach (bo przecież ogródki działkowe i plaże tez nie są wykorzystywane cały rok)? Ja jeżdzę cały rok i w d…ie mam co na ten temat myśli jakiś pożal się boże, minister. Rowerzyści – więcej luzu!

    • Tu masz tłumaczenie Pana Waszczykowskiego: http://www.tvn24.pl/jeden-na-jeden,44,m/witold-waszczykowski-w-jeden-na-jeden,607844.html

      Bogdan Rymanowski (TVN24) – 10 minut, 13 sekund:
      Nie boi się Pan reakcji holendrów – to zapalenie rowerzyści, teraz przewodniczą w Unii Europejskiej?

      Witold Waszczykowski (Minister Spraw Zagranicznych):
      No, ja bardzo cieszę się, że w Holandii to można robić. To bardzo piękny nieduży kraj, płaski gdzie oczywiści ruch rowerowy może się rozwijać.

      Tylko ja przestrzegam przed takimi bezmyślnymi kopiami życia czasem w krajach zachodnich gdzie jest wygodniej i przyjemniej i klimat na to sprzyja i przenosić te rozwiązania do Polski – TO SIĘ NIE SPRAWDZA.

      **
      Czyli Pan Waszczykowski jest przeciwny rozwijaniu infrastruktury rowerowej w Polsce ponieważ nasz kraj nie jest odpowiedni (czytaj: nie ma takich terenów dla rowerzystów jak w Holandii).

      Może Arkadiuszu, Pan Waszczykowski nie ma NIC wspólnego z infrastrukturą rowerową w Polsce ale używając takich słów jak powyżej na antenie telewizyjnej daje do zrozumienia, że dalsze koszty na rozwój DRÓG DLA ROWERÓW w Polsce nie jest właściwy bo u nas, cytuję: „..to się nie sprawdza..”.

      Łukasz specjalnie dodał w swoim artykule link do materiału w TVN24 aby najpierw go wysłuchać a potem komentować ale jak pokazuje życie, wiele osób nie obejrzało wogóle tego materiału i teraz narzekają, że rowerzyści błędnie zinterpretowali przekaz Pana Waszczykowskiego.

      No sorry – jeśli ktoś mówi, że nie ma sensu kopiować infrastruktury rowerowej z Holandii do Polski bo to się nie sprawdza to jest jasny przekaz, że DDR-y w Polsce nie będą już tak rozwijane jak dotychczas.

      • Arkadiusz Malak

        Nie mam zamiaru bronić tego ministra ale gdzie tu jest napisane, że jest przeciwny rozwijaniu infrastruktury rowerowej? Powiedział, że przestrzega przed BEZMYŚLNYM ich kopiowaniem. Nie wiem jak u jest u was, ale u mnie często jazda po ulicy jest o wiele bezpieczniejsza niż po bezmyślnie poprowadzonej ścieżce rowerowej. Moim zdaniem trochę tu dramatyzujecie i robicie burzę w szklance wody.

        • Pan Waszczykowski należy do partii rządzącej więc jego przestrzeganie przed BEZMYŚLNYM kopiowaniem rozwoju infrastruktury rowerowej jest bezsensu bo partia rządząca nie kopiuje tego co robił rząd PO.

          Ok Arkadiuszu – A jak były konsultacje społeczne w zakresie poprowadzenia ścieżki rowerowej to brałeś w nich udział? Z doświadczenia wiem, że mało kto potrafi wypowiedzieć się publicznie w zakresie nowych inwestycji bo to zapewne nic nie da a jak już DDR jest gotowy choć ma wady to do krytyki bierze się każdy.

          To, że partia rządząca ma większość nie znaczy, że teraz każdy ma się zgadzać ze wszystkimi słowami.

          Dla Ciebie może to jest dramatyzowanie ale takie słowa jakie wypowiedział Pan Waszczykowski mają wielkie echo na świecie. Wiedz, że Polska otrzymuje dotacje unijne i takie słowa nie pomagają nam w kwestiach finansowych. A wiele inwestycji w Polsce nie odbyło by się bez pomocy z zewnątrz i warto czasem zwracać uwagę na swoje słowa.

        • keradbik

          „Dzień dobry panie ministrze Waszczykowski
          ;)”

    • Hej, tytuł wpisu zawierał słowo polityka. Wybacz drobną złośliwość, ale przez przypadek tutaj nie wszedłeś ;) Jak na pewno zauważyłeś, nie zajmuję się na tym blogu polityką, a rowerami. Ale nie jest też tak, że to my jesteśmy dla polityków. To oni są dla nas. I to oni mają realny wpływ na to co się w kraju dzieje.

      I chciałbym aby było jak najmniej polityków, którzy wypowiadają się, chociażby o rowerzystach, nie mając o tym bladego pojęcia, jednocześnie przenosząc te negatywne myśli gdzieś dalej. I będę w takich sytuacjach reagował.

      I choć nie do końca przemawia do mnie idea comiesięcznej Masy Krytycznej, to uważam, że w Łodzi, gdyby nie Masa, to zmiany pro-rowerowe trwałyby znacznie, znacznie dłużej. Musi być ktoś, kto będzie zwracał uwagę na takie rzeczy. Bo pamiętaj, że głupota powtórzona tysiąc razy, może stać się prawdą.

  • Piotr

    Łukasz, zgadzam się, że na takim blogu nie muszą być tylko tematy związane ze sprzętem, ale też szerzej – tematy takie jak ten. Niestety często polityka wchodzi nam do domów i wiąże się z życiem. A teraz szczególnie to widać. A taka wypowiedź może świadczyć o ciasnych umysłach tych, którzy nadeszli i będą, albo (oby nie) nie będą rozwijać infrastrukturę. Na pewno wielu ze mną się nie zgodzi, ale wypowiedzi ludzi na szczycie władzy rzutują na postrzeganie wszystkich z tego obozu. Choć na pewno są też tam ludzie „normalni”…
    A może, o zgrozo i cykliści :)

    • Piotr pisze: „..A taka wypowiedź może świadczyć o ciasnych umysłach tych, którzy nadeszli i będą, albo (oby nie) nie będą rozwijać infrastrukturę..”

      Zauważ, że obecna partia rządząca ma większość więc zrobi wszystko co sobie wymyśli i nie można już żyć złudzeniem, że będzie inaczej.

  • Anita

    ja ten gorszy sort jeżdżę dopóki się da, mróz jak dzisiaj nie jest przeszkodą, trzeba się odpowiednio ubrać. Przeszkodą może być obfity opad śniegu, czy marznąca mżawka. Jednak właśnie w taką pogodę jak teraz zwłaszcza przydają się drogi rowerowe, bo na ulicach jest po prostu niebezpiecznie.

  • 28cali

    Wysłałem mejla do MSW wyrażającego moje oburzenie tym stwierdzenie. Was proszę o to samo.

  • Daniel Danielson

    Najgorsze to jest to kochani, ze żaden z Was nie słyszał pełnej wypowiedzi rzeczonego Pana, tylko słowa przytoczone przez …no właśnie, niemiecki dziennik Bild, słynący z nięcheci do polaków. Po nim to powtórzyły wspomniane rewelacje Reuters.Sprawdzajcie proszę to o czym piszecie, bo trochę wstyd żeby dorośli ludzie…Pozdrawiam.Ps: również jeżdzę rowerem cały rok ;)

  • Grzegorz Paterak

    Wiem, że nie dasz sobie ust zamknąć krzykami tych, którzy za wpis polityczny uznali tę dyskusję :) To niesamowite, że nawet tu zlatują się obrońcy ministrów, prezesów i innych posłów… Niech nikt nie próbuje wciskać reszcie, że tylko testy sprzętu mają znajdować się na takim blogu ! Sprawy „okołorowerowe” są równie ważne dla Nas-czytelników. Choćby były kontrowersyjne i następowały komuś na odcisk…

  • kaczan

    „Warszawa to nie wioska aby jeździć rowerem” – bardzo ciekawe stwierdzenie w dzisiejszych czasach. Sam pochodzę z wioski popegerowskiej, a mieszkam obecnie w dużym jak na polskie warunki mieście. I o ile jazda rowerem w mieście jest dla mnie czymś normalnym, to codzienne poruszanie się czymś innym niż auto na wsi graniczy z cudem. Po pierwsze bezpieczeństwo – brak DDRów, wąskie chodniczki, a do tego kierowcy jeżdżący jak wszyscy polacy : „Szybko ale bezpiecznie”. Brak zbiorkomów jako uzupełnienia rowerów.(zbiorkom jest mym zdaniem uzupełnieniem roweru, a nie wrogiem, co często obserwuję u fanatyków rowerów). Pamiętajmy, jak to pisał @lard_vader:disqus, że nie możemy zamykać się tylko na własne poglądy i wszyscy inni są idiotami. Wyobrażacie sobie, że każdy kto jeździ na rowerze w razie awarii sam sobie naprawi? Nocą, w deszczu na nieoświetlonej wąskiej drodze 5 km do najbliższych zabudowań? Większość czytelników tego bloga pewnie dałaby sobie radę. Ale czy przysłowiowa Adamiakowa też sobie poradzi?

    Dlatego dziś raczej na wsi króluję auto a w mieście może być rower. Na wsi teraz rower jest raczej narzędziem rekreacji, a nie transportu

  • mikefunk

    „Minister” za te głupie słowa powinien być natychmiast zdymisjonowany.

    • Oj, gdyby za takie rzeczy dymisjonowali, to żaden minister przez ostatnie 25 lat by się chyba nie utrzymał ;)

  • mikefunk

    Do „pocieszenia” dodam tylko, ze w Irlandii pare lat temu podobny „minister” wprowadzil ograniczenie predkości do 30KM w centrum miasta (oczywisnie NIKT tego nie stosuje bo bylyby takie korki, ze nikt by do domu nie dojechal). Oczywiscie owy minister w życiu nie miał samochodu i nawet nie ma prawa jazdy. Domyslam sie, ze z naszym debilem jest tak samo. O ile chodzilo o rowery a nie o homoseksualistow jak mi ktos powiedzial (ze tu chodzi o pedały). To juz dopiero byłby skandal.

    Prawda jest taka, ze takie ustawy i takie opinie maja wlasnie ludzie, ktorzy w zyciu czegos nie robili a potem krytykuja to jak wielcy specjalisci.

  • Mr Remmoz

    Jeśli ktoś nie potrafi zrozumieć sensu i kontekstu wypowiedzi polityka, to współczuję. Natomiast, jeśli robi świadomie zamieszanie, które widać po liczbie tych co używają obraźliwych epitetów, bo inaczej nie potrafią, to znalazł właściwe towarzystwo. Cóż, istnieją widać różne sorty ludzi.

  • Mr Remmoz

    Jeśli ktoś nie potrafi zrozumieć sensu i kontekstu wypowiedzi polityka, to współczuję. Natomiast, jeśli robi świadomie zamieszanie, które widać po liczbie tych co używają obraźliwych epitetów, bo inaczej nie potrafią, to znalazł właściwe towarzystwo. Cóż, istnieją widać różne sorty ludzi.

    • Maciej Rutecki

      „Jeśli ktoś nie potrafi zrozumieć sensu i kontekstu wypowiedzi polityka, to współczuję.”

      Raczej bym to odbił w drugą stronę, współczuję sobie i wszystkim posiadania polityka, który nie wie kiedy siedzieć cicho i co mówić aby nie być — w uproszczeniu — kontrowersyjnym. Nie jest to tak, że polityk ma zadowolić wszystkich, ale jak przedstawiciel MSZ nie potrafi mieć coś z dyplomaty, to nie wróżę mu sukcesów na tym stanowisku i polityce zagranicznej, jak i (co widać po jego wypowiedziach) także lokalnej.

      Nie mam ochoty zgadywać co „poeta miał na myśli” ani słuchać tych,
      którzy tworzą interpretację jego słów chcąc go bronić. To nie lekcje
      polskiego, tylko polityka. Jakby mnie miał w pracy ktoś tłumaczyć co robię i mówię, to bym wyleciał z roboty, bez dyskusji.

      • Mr Remmoz

        Widzę, że masz za sobą lata doświadczeń w dyplomacji i wiesz bezbłędnie co wypada a czego nie wypada.

        • Maciej Rutecki

          Najwyraźniej większe niż wspomniany pan minister, ale to nie jest specjalnie trudne. Nie licząc lat szczenięcych nikt nie musiał się za mnie tłumaczyć i wyjaśniać o co mi chodziło.

          Za to wycieczki personalne sobie daruj, zdecydowanie pomyliłeś strony internetowe i tutaj tego nie próbuj.

        • Zanzinabru

          No jak widzę po głębi i tonie Twoich wypowiedzi Ty ich nie posiadasz – więc właściwie prawa głosu z racji ich braku nie powinieneś mieć – ale z racji tolerancji dla osób o mniejszym dorobku doświadczenia wykazuję aprobate dla takich jak Ty – ot taki drobny folklor ubarwiający komentarze – warto zachować dla potomnych celem wskazania patologi na jakims konkretnym przykładzie.
          Szacun za próby nawiązania do tematu – nieudane niestety … z braku doświadczenia jak wnoszę.
          Oczywiście bez wycieczek osobistych z mojej strony – suchy komentarz …

          • Mr Remmoz

            Wiedziałem, wiedziałem, że będzie odpowiedź. Jasne, jasne. Słowo tolerancja też musiało wystąpić.
            No cóż, poddaję się.
            KONIEC.

            • Zanzinabru

              Troll umarł niech żyje wolność.
              Nauka na przyszłość – nie zywić trolla jest błędem, trzeba go nakarmić tak aby go zapchać to sam padnie.
              Mimo wszystko życzymy (właśnie skąd ta liczba mnoga?) więcej pozytywnych niż negatywnych doświadczeń z rowerzystami.

              • Mr Remmoz

                Myślałem, że zakończyłem dyskusję. A tu – bezpośrednia odpowiedź.
                Cóż, prawda boli.
                Te Twoje pseudointelektualne poezje mnie pod włos nie wezmą – szydło wyszło z worka jak widać z jej treści i poziomu, już tej poprzedniej „głębi” i „kultury” nie widać. Zabrakło czasu, może zbytni pośpiech nie pozwolił na polukrowane i „mądre” zredagowanie tekstu.
                Ale dalej zagrzewaj i dodawaj otuchy tym, którzy poza obraźliwymi epitetami nic do rozmowy wnieść nie potrafią.
                Przepraszam, że ja, ukryty i obrzydliwy pisior, jak już mnie ktoś raczył wytropić, zburzyłem ten zgodny chór prześmiewców.
                Jeszcze raz przepraszam i obiecuję, że nie zabiorę więcej głosu.
                A Ty, musisz jeszcze dużo się ćwiczyć w pisaniu swoich poezji w obronie wolności i demokracji, może ktoś ze znanej i wiadomej gazety zauważy Twój wysiłek i skorzysta z Twojego pióra.

                • Mr Remmoz, Zanzinabru – chłopaki, już wystarczy, dziękuję. Myślę, że każdy już powiedział, co miał do powiedzenia. Rozejdźmy się każdy w swoją stronę, zanim będzie musiał wkroczyć do akcji prezes tego bloga :)

                  • Zanzinabru

                    Człowiek to nie tylko rower więc tego typu temat, który dotyka problemu „okołorowerowego” tez jest potrzebny – zawsze można wydzielić wątki na tzw. obyczajowe i techniczne ;) – krótko jest dobrze tak trzymaj.

                • Zanzinabru

                  Gdyby kolega Mr Remmoz uczynił ze słowa KONIEC właściwy użytek przestałby pisać cokolwiek, ale jak widać albo nie rozumie tego słowa albo za bardzo boli co inni powiedzą – mniemam po tonie wypowiedzi że i jedno i drugie.
                  Brak zrozumienia nie jest problemem – zawsze można się douczyć, dokształcić i ostatecznie zrozumieć.
                  Stosujesz Mr Remmoz bardzo kategoryczne wypowiedzi wobec racji niektórych osób, stąd wedle zasady „Kto sieje wiatr ten zbiera burzę” czyli jak osądzałeś tak zostałeś równie kategorycznie osądzony.
                  Kwestia poezji – widocznie jesteś innego sortu człowiekiem, któremu brak zrozumienia innych – co z tego wynika domyśl się sam.
                  Łukasz wypowiedział swoje zdanie w artykule bo to Jego blog, a że dodatkowo podsyca tym samym różne opine to jesteś kolego Rammoz jednym z wielu którzy wypowiedzieli się – a co potem i dlaczego napisałem wyżej – więc skąd zdziwienie z Twojej strony?
                  Mam nadzieje że będziesz słowny i juz nie odpowiesz ;)

                  • Maciej Rutecki

                    Generalna zasada, jak ktoś zaczyna wycieczki osobiste to, poza zwróceniem uwagi, nie warto w ogóle go komentować.

                    • Zanzinabru

                      W ogólności masz rację – podjąłem jednak próbę przeczytania całego wątku komentarzy i każda Rammoza odpowiedź zawiera jeśli nie wycieczki osobiste to lekko skrywane szydercze docinki.
                      Szkoda nie zareagować aby przynajmniej uświadomić komuś, że to niewłaściwe, a że coraz dalej się zapychał kmiotkami to sam lekko dociśnięty został. Miło że zrezygnował – słowny jest i szacun dla Niego.
                      Trochę na boku – obecnie w Niemczech na Nowy Rok grupy „różnych” molestowały napadały i rabowały kobietom takie różne – jak reagować skoro życzliwość traktują jako słabość?.
                      Raz drugi można odpuścić bo wiadomo tolerancja i takie tam – ale jak eskalacja w górę to co? – pochylić się i dać sie opluć, ubić itd?
                      W 2013 we Włoszech grupa imigrantów po 6 miesiącach przebywania w obozie zgwałciła „kierowniczkę” – odpłaciła się za dobry gest?
                      Rammoz delikatnie podpada pod tego typu zachowanie – docin, docin i …? Pewne zachowania trzeba karcić taka miara jak zachowanie pierwotne – radykalna ostateczność zawsze i w każdym przypadku sprawia problem i ból dlatego powinna być odsuwana w czasie jak najdalej. Ale jak już się nie da?
                      Nie raz i nie dwa miałem sytuację gdzie konflikty gasły pod ostrym słowem – zazwyczaj to wystarcza.
                      Ale … kwestię co dalej pozostawiam otwartą bo nie ukrywam mam grzechy na sumieniu ;)

    • Zanzinabru

      Tez tak myślę: są różne sorty ludzi – szczególnie Ci co myślą, czy też zdaje im się, że rozumieją właściwą, a nie ukrytą dla braci rowerowej myśl i przesłanie „Właszczyka” .
      Serdecznie współczuję kolego Remmoz.

  • mukefuks

    Zenujaca wypowiedz! Gdzie sie ten Pan tak zakamuflowal, ze nie widzi ile rowerzystow na drogach? Woza swoje czery litery limuzynami,a nie widza jak i czym przecietni Polacy do pracy jezdza. W calej Europie buduje sie specjalne drogi dla rowerzystow, by nie kolidowali z innymi srodkami komunikacji. Przeciez rowerzysci nie truja powietrza.Panie Ministrze: albo zyje Pan w sredniowieczu,albo jest Pan za stary,by zdrowo i przyszlosciowo myslec. Typowy PiS – wszystko uwsteczniac.

  • Eee tam, nie ma się co przejmować. U nas ani takich autostrad, ani porządnych dróg rowerowych jeszcze długo – o ile kiedyś w ogóle – nie będzie. A politycy? Mówią, bo coś muszą mówić, mówią co im ślina na język przyniesie, mówią byle mówić.

    Tak się składa, że jestem w obu ze wspomnianych tu grup (wegetarianin i rowerzysta), czy z powodu wypowiedzi nawet nie wiem kogo, mam się czuć gorszy lub inny? Że niby nie mam wiele wspólnego z „polskimi wartościami”, których jedyną słuszną i prawidłową wykładnię posiada polityk mówiący te słowa? A niech mu tam będzie. Co się będę szarpał z jakimś dziwnym człowieczkiem, który przemawia „ex cathedra”? Szkoda zdrowia. Lepiej pobiegać, albo na rowerze pojeździć :) Pozdrawiam pozytywnie i z uśmiechem :)

  • amator

    Tradycjonaliście pokroju Waszczykowskiego niektóre style życia będą kojarzyć się z lewicą czy tzw. zielonymi. Ot i cała filozofia wypowiedzi w stylu „ja i moi rodacy pewnych rzeczy nie lubimy”.

    Inna sprawa, że państwo na mentalnym uzależnieniu ludzi od 4 kółek sporo korzysta. Przecież tylko część z tych którzy mają auto naprawdę go potrzebuje. Bez tankujących, palących i pijących kasa państwa świeciłaby pustkami. Akcyza na tradycyjne polskie wartości ;)

  • Jacek Lisiecki z United Cyclists w MISTRZOWSKI (pozytywny, z jajem, nie obraźliwy) sposób dał ripostę Panu Ministrowi na swoim kanale YouTube. Sami oceńcie :)

    https://www.youtube.com/watch?v=itW_zbDQl80

    • Maciej Rutecki

      Chyba najlepsze podejście do problemu. Brawo za pomysł. :-)

  • Karol Czyżewski

    Ja w związku z wypowiedzią p. ministra mam jedno pytanie: Czemu Minister Spraw Zagranicznych wypowiada się na temat rowerów (czyli infrastruktury) ?

    • Maciej Rutecki

      Bo u nas, w kraju-raju, jest oczywistym, że każdy zna się na wszystkim i we wszystkim jest specjalistą? :-)

      • Karol Czyżewski

        A jak ktoś lub coś jest od wszystkiego to wiadomo do czego jest :D

    • mr T

      Hm…. bo może się wypowiadać na każdy temat ? :) Cokolwiek by nie powiedział może to zrobić. Gorzej jeśli wyrazi chęć aktywnego działania w kwestii zmiany infrastruktury.

  • Jerzy M

    Przykro mi to napisać, ale dałeś beznadziejnie głupi, alarmistyczny, paniczny wręcz tytuł, a rzecz cała sprowadza się jedynie do pewnej niezręczności językowej Ministra Spraw Wewnętrznych. Rozumiem, że dzięki temu uzyskałeś ruch na blogu dotąd nienotowany i to cała Twoja korzyść. To co powiedział Waszczykowski jest prawdą oczywistą dla ogromnej większości Polaków i tylko rowerzyści robią wielkie larum i wołają o „ZAMACHU NA ŚWIĘTE PRAWO DO JEŻDŻENIA PRZEZ CAŁY ROK”. (Oczywiście zamachu dokonuje ten wstrętny pisowski rząd – to jasne). Ty napisałeś o walce polityków z rowerzystami, lepiej zostań przy rowerowych poradach.

    • Maciej Rutecki

      Chyba inne wpisy czytaliśmy, bo tutaj nie widzę jedynie kwestii „niezręczności językowej” (a co to za w ogóle pojęcie?), ale ignorancję polityków w ogóle (nie tylko PIS), względnie nieuctwo i brak dyplomacji w tym przypadku.

      Cięzko nazwać niezręcznością językową: „W Polsce możliwość jazdy na rowerze to są 2-3 miesiące.”, nie było to wyrwane z kontekstu i wyraźnie wskazuje, że autor tej myśli kompletnie oderwał się od rzeczywistości (jak i inni zacytowani w w/w wpisie).

      „To co powiedział Waszczykowski jest prawdą oczywistą dla ogromnej większości Polaków”

      BTW, jak widzę sformułowania „ogromnej”, „większości”, „tylko” itp. to zalatuje mi tutaj populizmem. „Większości” czyli ile? Policzyłeś? „Ogromnej” to ile? Itd. Te pojęcia nic nie mówią i zalatują tanią polityką. Ja pracuję w branży, gdzie podstawą są konkretne dane i takie ogólne sformułowania są nic nie warte.

      • Jerzy M

        Waszczykowski nie musiał podawać przykładu dróg rowerowych i to nazwałem niezręcznością. Co do statystyk i konkretnych liczb, to rzeczywiście ich nie znam, ale zrób sondę uliczną i zadaj pytanie: Ile zna Pan/Pani osób jeżdżących na rowerze od marca do listopada. Tylko na rowerowych portalach ludzie się podniecają tą wypowiedzią, reszta społeczeństwa uważa jeżdżących zimą rowerzystów za nienormalnych – włącznie z moją żoną. :) Ja też tak uważałem jeszcze 4 lata temu.

        • onzrowerem

          chyba od listopada do marca …

    • Mi przykro jest napisać, że nie odnosisz się do całego mojego tekstu, w którym przywołałem słowa JKM, czy byłego rzecznika Zarządu Dróg Warszawy. A gdyby jeszcze dobrze pogrzebać, takich „kwiatków” znalazłoby się więcej.

      O wstrętnym pisowskim rządzie nigdzie nie napisałem, a gdybyś trochę uważniej przeczytał mój wpis, nie skupiając się jedynie na tytule, to zauważyłbyś chociażby zdanie „I to z każdej strony sceny politycznej”.

      Odnośnie Twoich słów „i tylko rowerzyści robią wielkie larum”, to przypomnę Ci, że jesteśmy na rowerowym blogu. Nie rolniczym, nie szachowym, nie piwnym. Więc kto ma zwracać uwagę na takie bardzo krzywdzące sformułowania, jak nie rowerzyści?

      • Jerzy M

        Nie odnosiłem się do całego tekstu, a jedynie do zupełnie nieadekwatnego tytułu. Wywołał on dyskusję polityczną, gdzie za winnego uznano oczywiście rząd. A kto teraz rządzi, wiemy.

  • spunky

    Dopiero dzisiaj dowiedziałem się, o co w internecie chodzi z tymi rowerzystami i wegetarianami i jakoś specjalnie nie zagłębiałem się w temat, ale wydaje mi się, że w podlinkowanym przez Ciebie filmie jego wypowiedź miała mieć wydźwięk pozytywny, w sensie „w Polsce mamy warunki, żeby przeciętny (niedzielny) rowerzysta mógł jeździć na rowerze przez 2 miesiące, ale pracujemy i budujemy infrastrukturę, żeby można było robić to BEZPIECZNIE przez cały rok”. Myślę, że nie miał być to zarzut niepotrzebnego wydawania publicznych pieniędzy na infrastrukturę rowerową.

    Niestety wypowiedź ta została połączona z wcześniejszym wywiadem i przez to została źle zrozumiana.

    Czy tylko ja odniosłem takie wrażenie?

    • Z intonacji wnioskuję jednak co innego.

      • spunky

        „Natomiast szykujemy w miastach infrastrukturę ABYŚMY mogli tymi rowerami jeździć cały rok” – po słowie ABYŚMY wnioskuję, że robimy coś aby coś innego było możliwe np. „Mamy beznadziejną drużynę piłkarską ale ciężko trenujemy ABYŚMY mogli zagrać na Euro” :)

        • Tylko druga część zdania, jaką cytujesz, nie może być analizowana w oderwaniu od pierwszej. A także oderwana od innych wypowiedzi. Zobacz jeszcze fragment od 10:20. Minister przez cały czas z dużą niechęcią odnosi się do rowerowych rozwiązań.

          Ech, nie chcę mieć takich ministrów, których słowa potem trzeba interpretować i wyjaśniać. Ktoś już tu chyba pisał, że to nie jest analiza wiersza poety.

  • Radoslaw Rapkiewicz

    Pierwsza sprawa to taka że nie słyszałem o takiej Polskiej tradycji żeby jeździć samochodem. Kolejny niezaprzeczalny fakt to taki ze każde nowoczesne miasto/państwo wprowadza trend używania rowerów i poprzez ulgi podatkowe nakłania swoich obywateli do zakupu rowerów, nie mówiąc o ciągle rozbudowujących się infrastrukturach rowerowych. Powstają wypożyczalnie rowerów które są refundowane przez państwo czasami nawet w 100 procentach czyli bezpłatne dla obywateli. Na to wygląda ze Pan Waszczykowski nigdy za granicą nie był i nie wie.
    Co do samochodów, jazda samochodem to jest najlepszy sposób na marnowanie energii i zanieczyszczenia powietrza. Samochód jest najbardziej nie ekonomicznym środkiem transportu.

  • aparat powietrzny już odleciał

    Moim zdaniem Pan nie umie czytać ze zrozumieniem. Z wypowiedzi wynika że PiS chciałby poprawić infrastrukturę rowerową. Radziłbym Panu nie wypowiadać się bo przynosi Pan wstyd rowerzystom, no chyba że jest Pan z PO to trzeba tak od razu. Dziś jadąc musiałem, gdy nadjeżdżał samochód z tyłu zjeżdżać na pobocze by nie wyłożyć się na jakimś lodzie ukrytym pod śniegiem bo ścieżek rowerowych w mojej okolicy nie ma.

    • Nie musiałem nic czytać, wystarczyło, że obejrzałem.

      • aparat powietrzny już odleciał

        Niech będzie, nawet rowery jeżdżą w przeciwnych kierunkach ;-)

    • Maciej Rutecki

      „Radziłbym Panu nie wypowiadać się bo przynosi Pan wstyd rowerzystom, no chyba że jest Pan z PO to trzeba tak od razu.”

      Swoją drogą, jak to jest, gdy krytykuje się kogoś z PIS, albo — naganne — pana prezesa Kaczyńskiego, to musi być z PO, albo chociaż lewakiem. :D

      Co do czytania, czy raczej słuchania ze zrozumieniem. Zauważ, że cały wywiad i bez autoryzacji i edycji (w niemieckich mediach nie ma pojęcia autoryzacji jak u nas) jest ogólnie dostępny. Czysto, czarno na na białym, zatem próba interpretowania tego co pan minister powiedział jako przyjazną rowerzystom jest pewnym nadużyciem.

      • radziu

        Swoją drogą jak ktoś napisze „prezes Kaczyński”, to można podejrzewać, że jest z pisu, cała reszta w najlepszym wypadku zatytułuje Jarka posłem ;)
        Inna sprawa, nie można spodziewać się mądrych wypowiedzi po ludziach, którzy obradują po nocach a w dzień nie sypiają.

        • Maciej Rutecki

          „Swoją drogą jak ktoś napisze „prezes Kaczyński”, to można podejrzewać,
          że jest z pisu, cała reszta w najlepszym wypadku zatytułuje Jarka posłem
          ;)”

          Ups, wydało się. ;-)

  • Mac Wontorowski

    Ciekawe co państwo politykierstwo sądzą o infrastrukturze rowerowej w takiej np. Danii. Tam zdaje się klimat podobny.

  • Piotr

    Ja sam jeżdżę niewiele, ale lubię i zdarza mi się też „nie w sezonie”.
    Chciałem tylko napisać, że mój syn (17 lat) właśnie wyszedł pojeździć. Tak, o 6:30.
    Wstał, zrobił sobie herbatę z miodem do termosu, zrobił sobie owsiankę z owocami na śniadanie, ubrał się stosownie i wyszedł.
    Sam, tak z potrzeby ruchu. A, że mieszkamy w Bielsku-Białej, to pojedzie do Wapienicy nad zaporę.
    Pozdrawiam w sobotni poranek.

  • SIWY

    Najważniejsze są fakty! Czy ścieżki są potrzebne? Tak!

    A myślenie Pana Ministra jest takie:
    Nie budujmy lodowisk – bo sa czynne (wg niego) od listopada do stycznia
    Nie produkujmy opon zimowych, bo tylko 3 m-ce jest śnieg
    Nie myjmy się, bo i tak się pobrudzimy
    Ludzie! ścieżki słuzą cały rok! Zarówno to plus dla:
    -kierowców – nie wkurzają się, że ktoś im jedzie przy chodniku i musza go wymijac
    -rowerzystów – nie jada w strachu, że samochód wjedzie im w plecy bo się zagapił
    -pieszych – nie stresują się jak rowerzysta minie ich na 15cm od ramienia

    I jeszcze jedno, zawsze trzeba myśleć, nie tylko osobie!

    Może i w zimie wielu rowerzystów zamyka rower w domu ale pamiętajcie, od 10 rowerzystów na drodze w lato, jeden na oblodzonej drodze w zimie jest bardziej „niebezpieczny” i również „narażony: ze strony kierowców aut.

    • metylek

      SIWY, bardzo trafny wpis. To jakby moj wlasny.
      Dodam tylko ze ja osobiscie schodze z roweru jak spadnie pierwszy snieg lub zrobi sie lodowisko na drodze (niestety, nie mam tego komfortu ze moge jezdzic tylko sciezkami rowerowymi bo mieszkam na wsi).
      Schodze z roweru dosyc niechetnie i tylko dlatego ze na sliskiej nawierzchni mam swiadomosc zagrozenia nie tylko dla mnie (chociaz nie ukrywam, to jest najwaniejsze :)) ale rowniez dla innych. Poza tym, przy poslizgu, czy moim, czy kierowcy samochodu, poszkodowanym zawsze jestem ja (nie mam pancerza stalowego i strefy kontrolowanego zgniotu).
      Dlatego wole nie ryzykowac.
      Osobna sprawa jest tez fakt, ze moje (nieliczne) sciezki rowerowe sa permanentnie zawalane przez plugi odsniezajace wiec nie mam nawet szansy uzytkowac ich w sposob bezpieczny. Ale to oddzielny temat.

  • onzrowerem

    Tez staram się jezdzić rowerem cały rok. Jednak realiów polskich i mentalności tak szybko nie zmienimy. Polska to nie Niemcy, Holandia czy Dania, gdzie roweru używa się do dojazdów do pracy, na uczelnie czy do szkoły. W Polsce natomiast pomimoze rowerzystów jest coraz wiecej, rowerzysta kojarzy się z mlodym czlowiekiem jezdzacym w wakacje na swym guralku, najlepiej po lesie, bo tam jego miejsce wedlug co niektorych. W ostatnim czasie dotarła do mnie świadomość, że gdy jezdzę na rowerze w okresie jesienno zimowym duzo osob patrzy na mnie z przymrozeniem oka jak na dziwaka. Cóz w Polsce rower kojarzy sie tylko i wylacznie w letnio – wiosenną rekreacją. Ale to nie tylko podaejscie do rowerow takze do komunikacji miejskiej, kto z niej korzysta? ucznowie, studenci, ktorych nie stac na auto i emeryci, to dlatego komunikacja miejska dziala zle. Bo czlowiek pracujacy majacy rodzine i obowiazki jezdzi samochodem. Co z tego ze stoi w korku pol gdziny rano, co z teo ze do pracy to 20 min spacerem na piechote, co z tego ze ma wielka dupe i brzuch, co z tego ze buli za paliwo. Prestiz to prestiz, Na rowerze co najwyzej mlodziez.

    • Oj, to się powoli zmienia. Na rowerach jeździ na całe szczęście nie tylko młodzież. Widzę osoby w naprawdę różnym wieku. I będzie się to zmieniać coraz bardziej. Z roku na rok dojeżdża coraz więcej osób i mam nadzieję, że ten trend się nie zatrzyma.

  • Borubar

    7 miesięcy to wariant bardzo pesymistyczny. W listopadzie śniegi i mrozy zdarzają się bardzo, bardzo rzadko tak że zwykle nie trzeba kończyć jazdy w październiku.

    W 2015r dobra pogoda do jazdy na rowerze była od połowy lutego do połowy grudnia – czyli 10 miesięcy, ale to z kolei był bardzo dobry rok, a taki rzadko się trafia.

    Zazwyczaj dobre warunki do jazdy są przez 8,5 miesiąca w roku.

  • Jan Fenzlan

    I miał rację…rowerem i motocyklem/motorem jeżdżą Antki po basa do sklepu typu GS.